Ангел: 5.04(92) Hell Bound (Цепи ада)

[Buffy & Angel]

5.04(92) Hell Bound (Цепи ада)
Премьера: 22 октября 2003 года
Сценарий: Steven S. DeKnight; Режиссёр: Steven S. DeKnight
В ролях: Simon Templeman (Pavayne), Willow Geer (Glass Woman), Judson Pearce Morgan (Bloody Lawyer), Elliott Grey (Hanging Man), Allison Barcott (Armless Woman), Peter Kanetis (Lawyer #1), Dorie Barton (Psychic)

– В рекламном трейлере этого эпизода было официальное предупреждение о том, что его сюжет содержит графическое изображение насилия и частично обнаженную натуру.
– "Ой, заканчивай с образом мученика, Махатма" (Спайк): Махатма Ганди (2 октября 1869 – 30 января 1948) – один из руководителей и идеолог национально-освободительного движения Индии; его философия ненасилия (сатьяграха) оказала влияние на национальные и международные движения сторонников мирных перемен.
– "Чтобы снова сделать меня настоящим мальчиком?" (Спайк): намек на "Пиноккио", или "Буратино" (Pinocchio) – деревянную куклу, которая очень хотела стать настоящим мальчиком.

запись создана: 11.02.2009 в 06:07

@темы: А вы знаете, что..., Ангел: 5 сезон

Comments

[Poltavka]

а она была в раю?

По крайней мере, она не в аду. А уж кого-кого, но Дарлу точно чемпионом по спасению мира назвать нельзя.
"Неважно, с чего ты начинал, важно, кем ты стал" (с). А еще важней, почему стал. Конечно, очки на доске или просто мысленный учет спасенных не тянут на райские кущи. Это очень хорошо отражено в "Константине". Ты, мол, не потому кого-то спасаешь, что тебе их жалко, а просто в ад опять не хочешь.
Потому лишь бескорыстные, без задней мысли о том самом спасении и чемпионском титуле поступки и жертвы спасения же и достойны.
И пусть Джосс у нас не христианин, но не думаю, что он настолько далек от мысли о ценности раскаявшихся грешников

[Alhena]

По крайней мере, она не в аду

это ты про то что явилось Коннеру? Ну так это до конца не ясно была ли это Дарла или проекция PTB. Может и была, но Коннеру об этом не сказала.

Потому лишь бескорыстные, без задней мысли о том самом спасении и чемпионском титуле поступки и жертвы спасения же и достойны.

именно, ну я об этом и говорю.
Может и окажется в конечном итоге и раю и любом другом лучшем мире, но ожидать этого априори нельзя и удивляется тому, что это будет не так тоже.
я что изверг что ли? я бы им все все грехи отпустила Они ж так старались, но мы говорим о правилах игры и заблаговременном ожидании прощения которого может и не будет. Понятно что ребята не удивились, они бы не удивились и если бы Ангел сказал меня в ад затягивает. Это Фред иногда наивной дурочкой прикидывается

[Liyirna]

Вопрос не в отпущении грехов, а в изменении себя. И если человек/демон раскаялся и встал на путь исправления, и уже фактически для ада не подходит, то всё равно?
Кстати, в аду из персонажей Баффиверса никого не было. А в раю - только Баффи. Хз что там на самом деле

[Poltavka]

но ожидать этого априори нельзя

Конечно же. Когда этого не ждешь, это как раз и получаешь . А стоит лишь начать думать "ну все, теперь-то я точно заработал золотую арфочку и персональное облачко..." - до свидания. В принципе, о чем-то вроде этого говорил Дойл в самом начале.

[Falchka]

Poltavka
а есть ли вообще ад как таковой? или просто очередное оччччень неприятное демоническое измерение, типа того, в котором Ангел был?

[Reni.]

Ибо такова уж программа воздаяния.

Alhena
И чья это программа? Да, взаимозачетов нет ,но в Библии вообщето сказано *Верно вам говорю , точно так же и на небе будет больше радости из-за одного раскаявшегося грешника , чем из-за девяноста девяти праведников, которым не в чем раскаиваться . * - я эту цитату специально находила еще для разборок по поводу Фейт. И Иисус говорит разбойнику, которого распинают одновременно с ним, что *Ныне же будеш со мною в раю*
То есть получается программа: за каждого убитого по одному спасенному действительно не помогает без осознания того, что убивать грех, в принципе. Просто тут как у Сапковского *И любовь и кровь должны быть настоящими.*
Именно поэтому Дарла - осознавшая и сознательно же и бескорысно пожертвовавшая собой ради другого человека заслуживает шанса быть в свете. И именно поэтому, на мой взляд, Ангел несмотря на колличество спасенных, заслуживает именно ада. Хотябы потому, что паралельно со спасением людей он вполне способен убивать и не расскаиватся, т.е. ценности человеческой жизни в принципе, он так и не осознает.
Спайк жертвует собой в Адской Пасти бескорыстно и во имя других людей и перед этим, насколько нам показали, вполне осознает и все, что совершил ранее и то, насколько это было неправильно. Так что шанс на прощение он вполне заслужил. И по серии, кстати, не говорится, что Спайк попадал в ад именно за свои грехи - его туда кидало Вместо , а это не одно и то же.

[Liyirna]

Вообще вся программа ПТБ была нацелена на то, чтобы сделать из Ангела хорошего человека (good person), поскольку это давало хоть какую-то гарантию, что тот останется на их стороне в решающий момент (а не скажет как всегда, I'm depressed), и при помощи Корделии к концу третьего сезона таки почти достигли приемлемого результата. Но потом пошёл полный расколбас, Ангелу вдарили по всем возможным болевым точкам и он не выдержал. То ли ПТБ просчитались, то ли Жасмин была случайностью, а ВиХ воспользовались ситуацией. Так что на данный момент, всё вернулось к тому, с чего начиналось.

[Poltavka]

а есть ли вообще ад как таковой? или просто очередное оччччень неприятное демоническое измерение, типа того, в котором Ангел был?

Мы как раз активно обсуждаем эту тему у  фрау Марвин

Вообще вся программа ПТБ была нацелена на то, чтобы сделать из Ангела хорошего человека (good person), поскольку это давало хоть какую-то гарантию, что тот останется на их стороне в решающий момент (а не скажет как всегда, I'm depressed)

Именно так. Он же Игрок Апокалипсиса. Но это было сделано тогда, когда он сам был готов попробовать быть кем-то хорошим. Я в это верю, во всяком случае.

То ли ПТБ просчитались, то ли Жасмин была случайностью, а ВиХ воспользовались ситуацией.

ПТБ, конечно, отступников- построителей мира-во-всем-мире не учли А ВХ именно воспользовались, чтобы Ангела обезвредить.

[angellovecordelia1]

Спайк жертвует собой в Адской Пасти бескорыстно и во имя других людей
Я не думаю, что Спайк действовал ради людей. Он сам говорил фразу "я погиб ради любимой девушки". Да и по натуре Спайк не тот кто болеет за спасение других людей. Ну не ведет он себя как такой, даже его претензии к Ангелу - у тебя машины и роскошь, а у меня взамен ничего, а я мир спас, об этом говорят.

Вообще вся программа ПТБ была нацелена на то, чтобы сделать из Ангела хорошего человека
Эт кто ж такое сказал? Высшие силы (как и низшие впрочем) всегда пользуются людьми для выяснения отношений между собой. Они прежде всего между собой спорят. Думаю, Ангел им совсем неинтересен, они его просто используют. Уникальность Ангела как раз в этих самых перепадах между добром и злом. Когда он на стороне добра - его действия доходят до абсолютного самопожертвования, когда на стороне зла - тоже крайность. Поэтому для сил он интересный эксперимент, который они используют, чтобы уничтожить друг друга. Но, как понимает Ангел по мере своей долгой жизни, и абсолютное зло и абсолютное добро - это две крайности, которые бессмысленны сами по себе. Именно эта бессмысленность заставляет его метаться между ними. Есть зло, от которого возникает добро, и добро, от которого происходит много зла. В этом проблема. Такова человеческая жизнь. Очень трудно решить что и когда лучше и особенно, что правильно.

тогда получается, что Ангела чуть ли не насильно на путь искупления отправили, проклянув его
Ангела проклянули очень специфично. Его проклятием было возвращение души. И не ради искупления, а ради наказания и страданий. Искупать он решил уже сам. Сначала поеданием крыс и шлянием по помойкам, потом (с подачи Дойла) - помощью беспомощным. Его насильно никто ни к чему не принуждал, никто кроме его совести. Шаншу, куншу и т.д. возникли уже потом в процессе, не в начале, и не они были причинами. Так что никакой корысти у него не было.

[Liyirna]

Уникальность Ангела как раз в этих самых перепадах между добром и злом.

Я бы это назвала моральной неустойчивостью.

[angellovecordelia1]

Я бы это назвала моральной неустойчивостью.

Жизнь из всех таких делает, тем более таких долгожителей как Ангел. Под 200 с лишком тебя уже не девочки, секс или власть беспокоит и не добро и зло в целом, а только один вопрос - какой смысл во всем этом? Однозначного ответа нет, потому что смысла как такого нет. Отсюда и метания, и неуверенность, и моральная неустойчивость, ведь любому человеку нужная определенность цели. Только вот отыскать эту определенность очень сложно, в этом проблема Ангела. А не в том, что до него долго доходит. Он все понимает, только идеального выхода не видит.

[Liyirna]

какой смысл во всем этом?

Ээээээ. А вот многие люди находили этот смысл. Причем во временных пределах человеческой жизни. Поэтому либо Ангел чего-то не догоняет, либо уж совсем он себе философские он вопросы себе поставил. Тогда не надо было из Шри-Ланки и уезжать.

[angellovecordelia1]

А вот многие люди находили этот смысл. Причем во временных пределах человеческой жизни.
Сами сказали, в пределах человеческой жизни. А когда у тебя впереди вечность, человеческие ценности теряют смысл. "Вечного" смысла нет ни в чем.

[Liyirna]

Классная уловка 22. Чтобы жить, надо иметь смысл, но поскольку он - не-живой, то и смысл найти не получится.

[OrangeLusik]

Ангела проклянули очень специфично. Его проклятием было возвращение души. И не ради искупления, а ради наказания и страданий. Искупать он решил уже сам. Сначала поеданием крыс и шлянием по помойкам, потом (с подачи Дойла) - помощью беспомощным. Его насильно никто ни к чему не принуждал, никто кроме его совести. Шаншу, куншу и т.д. возникли уже потом в процессе, не в начале, и не они были причинами. Так что никакой корысти у него не было.

Не он сакм,а его на это подтолкнули Свистун (Вистлер) через Баффи, а потом сама Баффи. Не верите,смотрите 2ой сезон Баффи внимательней. Так, что получается, что у обоих душевных вампиров былая более или менее схожая цель: "любовь к истребительнице."

[Marmaluka]

Я не думаю, что Спайк действовал ради людей. Он сам говорил фразу "я погиб ради любимой девушки". Да и по натуре Спайк не тот кто болеет за спасение других людей.

Интересно и каков же его мотив в сегодняшней серии? Влюбился в Фред?

[Reni.]

Я не думаю, что Спайк действовал ради людей. Он сам говорил фразу "я погиб ради любимой девушки".
Я вообще-то именно это и имела в виду. Что не ради себя самого, а ради когото другого, кроме себя. Если Дарле защитали жертву ради сына, то думаю жертву ради любимой девушки тоже можно зачесть в актив.
Ангела проклянули очень специфично. Его проклятием было возвращение души. И не ради искупления, а ради наказания и страданий. Искупать он решил уже сам. Сначала поеданием крыс и шлянием по помойкам, потом (с подачи Дойла) - помощью беспомощным. Его насильно никто ни к чему не принуждал, никто кроме его совести. Шаншу, куншу и т.д. возникли уже потом в процессе, не в начале, и не они были причинами. Так что никакой корысти у него не было.
Не согласна категорически. Долгое время уже после получения души Ангел пытался вернутся к прежнему образу нежизни. При этом убил довольно значительное колличество людей, что нам очень четко показали во флеш-беках. Между моментом получения души и моментом, когда Высшие силы пинками выпихали Ангела на путь искупления прошло сто лет в течении которых он не сколько раскаивался в содеянном, сколько тяготился своим существованием.
Да и после *вступления на путь* поведением своим он отнюдь не тянул на роль паладина света.

[StormBreaker]

Кто вообще сказал что Спайк должен попасть в ад?Его укусили, он умер, и в его теле расхаживал демон и убивал людей. Его душа тут причем?

[*bestiya*]