Mr. Круп, Mr. Вандермар
Я вот тут любопытствую на ночь (утро?) глядя... Нескольких минут смерти Баффи в начале первого сезона оказалось достаточно для появления Кендре, от которой впоследствии эстафету взяла Фейт. А почему на протяжении нескольких месяцев после её кончины дубль два никто такой колоритный не объявился?
Подниму топик для впервые смотрящих сериал или сезоны.
Подниму топик для впервые смотрящих сериал или сезоны.
-
-
20.02.2008 в 02:29Так а Фейт? Фейт уже была, откуда еще одна взялась бы?
-
-
20.02.2008 в 02:32Но ведь ситуация существования одновременно двух истребительниц Баффи/Кендра, Баффи/Фейт абсолютно идентична. И после смерти Кендры появляется Фейт, несмотря на то, что в мире уже существует истребительница, и она пока жива здорова...
-
-
20.02.2008 в 02:34Потому что Баффи выпала как бы из линии наследования в связи со своей смертью. "Официально" она мертва
-
-
20.02.2008 в 02:40Ам-м... Прошу прощения за дотошность, но это официальная версия?
*освещена ли сия истина словами Великого и Ужасного?*На самом деле, помнится, что на каком-то форуме поднимался вопрос истребительской силы. Мол, если избранная может быть только одна, а после её смерти сила передаётся по наследству, то какого лешего Баффи вернулась полностью укомплектованная, т. е. суперспособности всё ещё при ней? как-то незаметно было, что они раздвоились... А это же первый закон магии
и бал-бла-бла, что нельзя получить что-то ничего не отдав взаменЭх, наверное, много умного говорили на форуме, жаль я ни черта не помню... Но всё равно всё это выглядит как-то очень странно
чтобы не сказать "неубедительно"-
-
20.02.2008 в 02:45Во всяком случае, это сериальный факт
после её смерти сила передаётся по наследству
Сила не передается по наследству. Она просто проявляется в следующей потенциалке.
А законы магии тут, боюсь, ни при чем.
-
-
20.02.2008 в 08:11Когда Баффи откачал Ксандр, она прямым текстом сказала, что чувствует в себе Какую то другую силу.
Xander: No. You're still weak.
Buffy: No. No, I feel strong. I feel different. Let's go! (1.01)
Что это за сила, потом не объясняется ни Советом ни кем иным, но думаю не зря ее обозвали "другой".
ИМХО. Баффи перестала быть Истребительницей в 12 серии 1 сезона. Все остальное шоу - это уже шоу о Баффи
-
-
20.02.2008 в 11:40ППКС, и я, и я , и я того же мнения
-
-
20.02.2008 в 12:39Но если Баффи выпала из "линии наследования силы", то почему весь седьмой сезон она твердила потенциалкам: "If I die, you will be the next"?
-
-
20.02.2008 в 13:35Думаю, здесь тоже имеется в виду нечто более конкретное. Ведь Фэйт должна быть в тюрьме, то есть не при исполнении. А Баффи, как была, так и остается Стражем Адской Пасти, и именно Фэйт "выпала из списка". Сила там, или что, а в Саннидейле всегда заправляла Баффи, и после ее смерти, кто-то должен был бы принять пост. Ведь миссия - важнее всего
-
-
20.02.2008 в 13:46кстати, меня тоже это всегда смущало...
и после ее смерти, кто-то должен был бы принять пост.
пост - для этого есть Скуби. А вот насчет того, что кто-то будет следующей - наверное, все-таки она про силу... может ляп? кто знает, может, нас Ведон специально путал?
Фэйт все еще Истребительница при исполнении, она должна была быть единственной, и поэтому все с Изначальным началось когда Баффи воскресили - нарушенно было равновесие.
Немного не в тему, но меня понесло на развитие темы
-
-
20.02.2008 в 14:15может она имела в виду - что вы будете следующими кто умрет? Что без не они не справятся. занете - если я умру вы будете следующиеми кто умрет)
-
-
20.02.2008 в 14:51для поднятия морального духа?)))
-
-
20.02.2008 в 18:45Я думаю, что такому понятию как "сила Истребительницы" глубоко пофиг на социальные нормы общества. Нормы часто меняются, а сила живёт многие сотни лет=). Вряд ли она (да ещё не обладая сознанием) отслеживала кто там в тюрьме сидит...
m.A.Y.a. А вот насчет того, что кто-то будет следующей - наверное, все-таки она про силу... может ляп?
Я думаю, что ляп, но как-то уж больно весомо для ляпа. Тем не менее логического объяснения я не вижу=).
Если то, что происходило до седьмого сезона можно объяснить цитатой, которую привела BuffytheVampireSlayer:
Xander: No. You're still weak. Buffy: No. No, I feel strong. I feel different. Let's go! (1.01)
То в седьмом сезоне совершенно чётко на протяжении многих серий говорится о том, что Баффи - действующая Истребительница, и, когда она умрёт, её силу получит кто-то ещё (кому в прошлый раз не додали:gigi
m.A.Y.a. Кстати, когда они уничтожили Изю и куча девочек еще получили силы - это же еще хлеще, как они об этом не задумались... Так же еще больше равновесие нарушается - ни изначального зла и представителей добра уже не 2, а несколько сотен. Если так рассуждать, то из новоиспеченных истребилок как минимум половина должна стать злой, если не больше, плюс будет расти активность демонов - для этого самого равновесия.
Кстати, я абсолютно согласна
- Мы живём по правилам, которые тысячи лет назад придумала кучка мужчин... Эта женщина (Уиллоу) сильнее всех их! (с) Баффи
Но правила - это же, в конце концов, не просто так. Закон суров, но это - закон. Наверное, тут сказывается менталитет человека, живущего в стране, где была революция
Все эзотерические учения исповедуют принцип равновесия. Если Истребительниц стало больше, то и зло активизируется с новыми силами. В данном конкретном случае, правда, можно было сказать, что это Истребительниц стало больше, потому как зло уже активизировалось. Но, пардон, это был не одноразовый акт, это был грандиозный замах на будущее, в котором грядёт ещё ни один Апокалипсис...
-
-
20.02.2008 в 19:05Ну ляп, наверное, самое логическое объяснение. Потому что сначала же говорили с потенциалками про смерть Фэйт - тогда кто-то будет призван, а потом почему-то сменили это на смерть Баффи. Но с ее смертью ничего не изменится. Баффи действующая Истребительница не потому что она единственная, или последняя, а потому что все, включая Фэйт, в конце-концов признали ее лучшей, не смотря на события "Empty Places". Всё правильно, так - Баффи действующая. Но для, скажем так, природы (или что там у них еще, PtB, может - не суть важно) действующая Истребительница - последняя. И Баффи быть не должно. Поэтому Изначальное стало готовить свой удар.
Имхо, это было самая большая ошибка - пробуждение всех истребительниц. К тому же поздновато про статус кво разговор зашел - в 11 выпуске комикса, вместо 7 сезона сериала. Раньше они не предусмотрели. А ведь Джи-мэну и Ане тот демон ясно сказал, что нарушено равновесие из-за возвращения Баффи, но они как-то тоже не задумались. Сама Баффи не при чем, она и так с этой войной замучалась, она должна еще и все обдумывать что ли все последствия, пока Скуби ее предают и выгоняют?! Это их вина стопроцентов. Не буду снова начинать ругать Джайлза, и так уже всем известно мое о нем мнение. Вот моя ИМХА на 7 сезон.
Ничего себе, давно я столько не писала! о_О Разошлась
-
-
20.02.2008 в 19:14Насчет слов Баффи потенциалкам в 7 - я думаю это не ляп, а просто надо интрепретировать по другому. Баффи не до того, чтобы каждой Потенциалке объяснять что да как, кто следующий кто нет - у нее другие проблемы над головой. Вы попробуйте быстро рассказать с 1 по 6сезон - слабо.
Поэтому "ты будешь следующей, так что милая готовься пока я жива...". Ведь это сильнее звучит, чем "И что ты приперлась, тебе никогда не быть Истребительницей..."
Ведь, во первых, и Баффи и Фейт вызвались абсолютно неожиданно. Во вторых, с уничтожением Совета, даже мало мальские возможности определить, кто же будет следующим, был сведен к нулю.
Поэтому и никогда не заострялось внимание на той кто будет следующей, что вполне могло бы и быть, когда Фейт появилась в Саннидейле, ведь трюк с косой и разделением родился в голове Баффи отнюдь не сразу.
Но правила - это же, в конце концов, не просто так. Закон суров, но это - закон
В том то и подлость Совета, что это ИХ закон. Когда Баффи разговаривает со Старухой (как ее там зовут?), она прямым текстом говорит - "вы девочки, попали, потому что мужины так повернули дела тысячи лет назад. А мы пошли по другому - мы создали абсолютное оружие. Одно но для всех. Косу..."
Поэтому абсолютно необязательно повышение сил демонов. Ведь, поомотрите-ка, до этого демонов было предостаточно, а Истребительница одна (ну или две) - в чем же равновесие?
Чуточку крови и страха народу никогда не помешает
-
-
20.02.2008 в 19:26На сколько я помню (а я вообще неплохо помню, я сейчас сезон смотрю
И Баффи быть не должно. Поэтому Изначальное стало готовить свой удар.
Вот-вот, тот самы закон равновесия=). Я, к слову, была крайне удивлена тому, что сцена Джайлз-Аня-чей-то-там-демонический-глаз не проявила должного развития.
Что же касается самого Джайлза... Этот человек меня абсолютно потряс ещё в первом сезоне, так что его действия во всех последующих, в том числе и в последнем, откровениями никак не стали... Сознательно валить на 16-летнюю девочку все беды мира... Подчёркиваю сознательно, не потому, что "сейчас больно, зато потом будет лучше", а просто от собственной слабости, от неумения как следует направить её и желания быть защищённым самому. Господи, да она в конце первого сезона открытым текстом кричит "Джайлз, мне 16, я не хочу умирать!" - имхо, вся суть их взаимоотношений. Уж сколько не показывали его попыток "оградить" Баффи, все они были какие-то, за немногим исключением, весьма фальшивые. А вообще, Спайк верно сказал: "Она стала сильнее Вас, Вы больше ничего не можете ей дать и не можете этого пережить". Только он немного промахнулся, Баффи всегда была сильнее Джайлза, и он никогда не мог этого пережить. Просто в седьмом сезоне она поняла это. Что же касается Скубисов... Чёрт, ну то, что произошло в "Empty Places" нельзя простить. Ну нельзя и, опять же имхо, это Ведон с Ко перестарались, дабы замутить интригу помощнее. Скубисы, конечно, и раньше валили на Баффи многое, но от этого и даже от бессознательного "Я не хочу знать" ещё довольно долгий путь до сознательного предательства, который так быстро был пройден.
К тому же поздновато про статус кво разговор зашел - в 11 выпуске комикса,
А вот тут я, к сожалению, ничего не могу сказать=). Комиксы меня не интересуют=).
Ничего себе, давно я столько не писала! о_О Разошлась
Со мной опасно вступать в дискуссию, я люблю потрындеть
-
-
20.02.2008 в 19:33и совет те еще гады...
Поэтому абсолютно необязательно повышение сил демонов. Ведь, поомотрите-ка, до этого демонов было предостаточно, а Истребительница одна (ну или две) - в чем же равновесие?
А насчет демонов и злых новоиспеченных истребилок - все же мне кажется, что будет расти число.
Хоть раньше и было предостаточно демонов, но и одна Истребительница справлялась с ними. Ведь, наверное ее бы не создали, если б это было бесполезно или не слишком эффективно. Значит, одной Избранной достаточно. Она сверхчеловек - этим силы и уравниваются. Значит, есть равновесие. А когда Истребительниц больше стало, произошло как раз смещение этого равновечия, что и побудило Изю нападать. Теперь, они получается, уничтожили Изю, плюс в их армии пополнение еще на несколько сотен.Вот и всю кубарем пойдет.
Вот мне так почему-то кажется... Ой как много слов, но вроде получилось свою точку зрения описать
-
-
20.02.2008 в 19:45Хотя в финале, в принципе, показано, что Баффи сильнее Фейт именно с позиции силы Истребительницы, но... Впрочем, это уже отдельный виток дискуссии, тут надо припоминать много различных нюансов.
я на эту тему рассуждать не люблю, кто из них сильнее. они абсолютные противоположности. одна сильнее в одном, другая в другом. поэтому если объединить силы, и направить куда надо, то победа гарантированна.
Я, к слову, была крайне удивлена тому, что сцена Джайлз-Аня-чей-то-там-демонический-глаз не проявила должного развития.
аналогично. зато этот ублюдок умудрился ТАК Баффи предать! На это у него времени хватило
я про него свое мнение еще тут расписала в комментах, глянь, если интересно maya5x5.diary.ru/?comments&postid=40805319 где-то ближе к концу дискуссии.
А вообще, Спайк верно сказал: "Она стала сильнее Вас, Вы больше ничего не можете ей дать и не можете этого пережить".
Спайк всегда прав. Он молодец. Он всегда шел за Баффи и не пытался ее судить. Он ее любил и был с ней, для нее и т.д. Что же делали Скуби?! Предали ее.
Чёрт, ну то, что произошло в "Empty Places" нельзя простить. Ну нельзя и, опять же имхо, это Ведон с Ко перестарались, дабы замутить интригу помощнее. Скубисы, конечно, и раньше валили на Баффи многое, но от этого и даже от бессознательного "Я не хочу знать" ещё довольно долгий путь до сознательного предательства, который так быстро был пройден.
ППКС. Меня они очень разочаровали. Я всегда думала, что она после Chosen не за что бы с ними не осталась. И эта ситуация в Empty Places зато заставила еще больше любить Фэйт. И тут дело не в интриге, я думаю, - к этому всегда шло. Со второго сезона, с вранья Ксана о том, что Уилл хочет попытаться восстановить душу Ангелу второй раз,например. Здесь уже все начиналось, имхо.
А вот тут я, к сожалению, ничего не могу сказать=). Комиксы меня не интересуют=).
все пытаюсь завязать, но любопытство берет свое
Со мной опасно вступать в дискуссию, я люблю потрындеть
очень интересно, между прочем
-
-
20.02.2008 в 19:56Да вы, батюшка, оптимист.
-
-
20.02.2008 в 19:58да, я такая
-
-
20.02.2008 в 20:31Ну вот ту я да, увы профан и чайник=).
а просто надо интрепретировать по другому. Баффи не до того, чтобы каждой Потенциалке объяснять что да как, кто следующий кто нет - у нее другие проблемы над головой. Вы попробуйте быстро рассказать с 1 по 6сезон - слабо.
Кстати, действительно интересная теория, но тогда все действия Баффи и окружающих её людей с самого начала подпадают под категорию "лжи во спасение". Очень глобальной такой лжи, надо сказать=). А я вот на данный момент, в процессе просмотра, никаких признаков этой самой лжи, честно говоря, не замечаю.
В том то и подлость Совета, что это ИХ закон.
Это, наверное, чисто моя фишка, но я просто не приемлю моду на революционность. Это касается не только "Баффи" (собственно, в первую очередь, совсем даже не "Баффи"). Просто я искренне верю, что если правило было создано, значит на какой-то момент оно было действительно необходимо. Да, возможно, момент истёк, но... Не знаю, тут личные мотивы, вероятно, играют. вся эта ода феминизму мне не слишком по душе=).
Ведь, поомотрите-ка, до этого демонов было предостаточно, а Истребительница одна (ну или две) - в чем же равновесие?
Я думаю, что соотношение есть/было/будет всегда. Другой вопрос, что мы просто не знаем размеров этого самого соотношения. В увеличение сил Зла верю свято, ибо уж очень мощно на одной чаше весов прибыло...
К слову, я не верю, что Спайк, Баффи и Ко Изначальное уничтожили. Имхо, оно затаилось
m.A.Y.a. я на эту тему рассуждать не люблю, кто из них сильнее. они абсолютные противоположности.
Аналогично=). Слишком люблю их обеих=).
я про него свое мнение еще тут расписала в комментах, глянь, если интересно maya5x5.diary.ru/?comments&postid=40805319 где-то ближе к концу дискуссии
Ознакомилась=). Несколько отличается от моего, но мы приходим к консенсусу. И всё же считаю Джайлза изначально "гнилым" персонажем, хотя возникают некоторые сомнения по поводу того насколько это входило в замысел того же Джосса, но думаю, что входило, ибо большинство штампов базируется либо на незыблемо светлой фигуре наставника, либо на образе "Ах, ты негодяй, вонзил мне нож в спину!" В случае же с Джайлзом мы имеет широчайший спектр полутонов. В качестве зрителей можем не ненавидеть его сколько душе угодно, но другая половина зрителей (и Баффи со Скубисами) его-то вроде любят. К слову, не помню, чтобы в сериале между Скубисами когда-нибудь шла речь о его двойственности...
Спайк всегда прав. Он молодец. Он всегда шел за Баффи и не пытался ее судить. Он ее любил и был с ней, для нее и т.д.
Пожалей меня! если я сейчас начну про Спайка и Спаффи, мы НИКОГДА не закончим).
Со второго сезона, с вранья Ксана о том, что Уилл хочет попытаться восстановить душу Ангелу второй раз,например
Ксан тоже стоит отдельной дискуссии. Опять же, великий спектр полутонов, относительно него я ещё не пришла к какому-то определённому выводу.
очень интересно, между прочем
-
-
20.02.2008 в 20:41аналогично
Я думаю, что соотношение есть/было/будет всегда. Другой вопрос, что мы просто не знаем размеров этого самого соотношения. В увеличение сил Зла верю свято, ибо уж очень мощно на одной чаше весов прибыло...
тоже ппкс полнейший!
К слову, я не верю, что Спайк, Баффи и Ко Изначальное уничтожили. Имхо, оно затаилось.
кстати, да, странно, что его вообще можно уничтожить... оно ведь еще в 3 сезоне разорялось на тему "я даже в каждой злой мысли, бла бла бла..." видимо, не совсем это изначальное было, если уничтожили или не совсем уничтожили, если изначальное
Аналогично=). Слишком люблю их обеих=).
а насчет Джайлза и Ксана... Конечно, мир не черный и белый. Но Джайлза очень не люблю. Очень. А остальных Скубиков всегда любила, но их действия 7 сезона в конце-концов дошли до предела.
Пожалей меня! если я сейчас начну про Спайка и Спаффи, мы НИКОГДА не закончим).
хыыыы
к вашим услугам=)
-
-
20.02.2008 в 22:19И кстати если уж подумать (спасибо, что вспомнили) о третьем сезоне - а не Первое ли Зло начало всю эту заварушку. Не оно ли отвественно за раскачивание маятника и перевесе весов.
-
-
20.02.2008 в 22:30лучше и не скажешь
И кстати если уж подумать (спасибо, что вспомнили) о третьем сезоне - а не Первое ли Зло начало всю эту заварушку. Не оно ли отвественно за раскачивание маятника и перевесе весов.
О, за это я и люблю Ведона - ни в чем нельзя быть уверенным! Сколько людей - столько и мнений
И самое интересное, что может быть ну просто всё
-
-
21.02.2008 в 12:59вся эта ода феминизму мне не слишком по душе=).
Тяжело быть нефеминисткой в Ведонверсе
не помню, чтобы в сериале между Скубисами когда-нибудь шла речь о его двойственности...
Точно. Они его Риперское прошлое не обсуждали. Только в "Band Candy" Баффи вспоминала, что Джайлз в молодости увлекался черной магией и был бунтарем.
А Изначальное, конечно, затаилось. Его же нельзя убить, об этом даже Совет говорил (ну, или книги оставшиеся от Совета). Баффи и Ко (ну а конкретно, Спайк
BuffytheVampireSlayer
Не оно ли отвественно за раскачивание маятника и перевесе весов.
Я тоже думаю, что Изначальное первым нарушило баланс, воспользовавшись лазейкой после воскрешения истребительницы. Эдакой аримией переть на одну(в теории) девушку - разве не перебор? И если б не "душевные" вампиры, опустели бы пляжи Калифорнии...
-
-
21.02.2008 в 20:33Где есть Бог, там есть и дьявол, и наоборот. Без одного не видно второго,
Даже не невидно, а непонятно - это основа нашего мироздания.
ИМХО зло это отсутствие добра. если есть добро, то зла не будет.
а отсутсвие добра, то бишь зло появляется из-за того что всегда есть свобода выбора.
-
-
21.02.2008 в 21:00а отсутсвие добра, то бишь зло появляется из-за того что всегда есть свобода выбора.
Но из этой фразы и исходит то, что значит есть Добро, раз его отсутствие ведет ко Злу. Ведь если бы не было добра, почему же тогда оно фигурирует в этом определении.
Все что мы читаем после "то бишь" логически никак не проистекает из предпосылки в начале предложения. И звучит это очень софистически например - "Хлеб сухой, потому что не мокрый, значит кашу будем варить завтра".
-
-
21.02.2008 в 21:17Но из этой фразы и исходит то, что значит есть Добро, раз его отсутствие ведет ко Злу. Ведь если бы не было добра, почему же тогда оно фигурирует в этом определении
это к вопросу о том что зло есть и будет изначально и от него никуда не деться.
моя точка зрения что зло может быть конечно. его присутствие в мире необязательно.
Все что мы читаем после "то бишь" логически никак не проистекает из предпосылки
ну это скорее ответ заранее на проистекающий из моей фразы вопрос почему в принципе существует зло если оно не изначально и не существовало всегда.
-
-
21.02.2008 в 21:20-
-
21.02.2008 в 21:30но тогда получается что Зло непобедимо