Хочу с Вами порассуждать на тему : Ангел был сильной личность или слабой?
Что наталкивает на размышления? В основном весь 3 сезон.
1. Серия, где Ангел решил покончить жизнь самоубийством. С одной стороны на это надо иметь силы, чтобы принять такое решение, а с другой стороны, просто страх и невозможность совладать с собой, неуверенность в своих силах.
2. Серия, где Баффи отдает ему свою кровь, чтобы спасти ему жизнь.
Да, он на словах отказался, но все же выпил. Жажда жизни!!! И когда Ксандер в больнице говорит ему : " Выпил кровь, чтобы спасти свою задницу" и он соглашается с этим.
3. Переезд Ангела в ЛА. Конечно разумом мы все понимаем, что он хотел добра Баффи, чтобы у нее была нормальная жизнь, как у других девушек, НО она НЕнормальная девушка, он и она принадлежат на самом деле одному миру.
И если он остался бы с ней, то надо было бы постоянно сдерживать себя, бороться с искушением, а это нелегко. Проще уехать и забыть???? Или наоборот труднее уехать и помнить, страдать???
Что наталкивает на размышления? В основном весь 3 сезон.
1. Серия, где Ангел решил покончить жизнь самоубийством. С одной стороны на это надо иметь силы, чтобы принять такое решение, а с другой стороны, просто страх и невозможность совладать с собой, неуверенность в своих силах.
2. Серия, где Баффи отдает ему свою кровь, чтобы спасти ему жизнь.
Да, он на словах отказался, но все же выпил. Жажда жизни!!! И когда Ксандер в больнице говорит ему : " Выпил кровь, чтобы спасти свою задницу" и он соглашается с этим.
3. Переезд Ангела в ЛА. Конечно разумом мы все понимаем, что он хотел добра Баффи, чтобы у нее была нормальная жизнь, как у других девушек, НО она НЕнормальная девушка, он и она принадлежат на самом деле одному миру.
И если он остался бы с ней, то надо было бы постоянно сдерживать себя, бороться с искушением, а это нелегко. Проще уехать и забыть???? Или наоборот труднее уехать и помнить, страдать???
-
-
23.11.2007 в 19:23Если верить Ведону и всем остальным авторам, то сила Истребительницы и вампиров одного рода, и происходит из одного источника. Т.е. могущественный хоть прямо и не названный демон скорее всего один из "истинных вампиров". Последнего из которых ухлопала Баффи.
Мы говорили не о том, чем она занимается. А о том, что она умерла ради сестры.
Я хорошо помню с чего начался разговор. А именно - почему Баффи не идеальный образец для подражания, хоть и героиня.
Для Вас она человек с большой "Ч", для меня - истребительница с большой "И".
Укажите мне, где я расхожусь с каноном.
В том месте, где Баффи столкнувшись с собственной "тёмной половиной" отдыхает там от слишком яркого света.
После воскрешения, как мне помниться, она не то что свет увидела, а была уверенна что в ад попала, так ей ярко было.
Но это небольшая плата за то, чего она достигла.
А как насчет платы за то, что она потеряла?
Наш мир действительно не единственный во Вселенной. Но вот вы сумеете уйти в другой, если случится Апокалипсис?
Наш мир и вселенная Ведона - это две большие разницы. И то что у нас принято считать Апокалипсисом к ведоновким концам света отношения не имеет.
Вот если бы я жила в мире Джосса - то я бы над вопросом замышления побега серьезно подумала
-
-
23.11.2007 в 19:31Если помните, то вообще странно. Я пыталась объяснить, почему она и как человек достойна подражания. И контрааргумента не услышала.
В том месте, где Баффи столкнувшись с собственной "тёмной половиной" отдыхает там от слишком яркого света.
Наверное, вы неверно поняли мои слова. Не Баффи отдыхает на своей "тёмной стороне". Просто та тьма, что внутри неё не разрушительна для окружающего мира. Разве нет?
А как насчет платы за то, что она потеряла?
И что же она такое потеряла?
А Апокалипсис он и есть Апокалипсис - конец всего. Где бы он ни случился. Даже у Ведона.
-
-
23.11.2007 в 19:59ОК, раз те аргументы не убедительны - проведём аналогию.
Баффи пожертвовала жизнью ради сестры - значит она достойна подражания.
Дарла пожертвовала жизнью ради сына - значит она тоже достойна подражания?
Далеко не все поступки Баффи стоит претворять в жизнь, далеко не все её решения были во благо её самой и тех, кто был от неё зависим.
Не стоит брать с неё пример, стоит учиться на её ошибках.
Просто та тьма, что внутри неё не разрушительна для окружающего мира. Разве нет?
К сожалению, разрушительна. Так как разрушает её саму в первую очередь.
На что способна поддавшаяся искушению тёмной стороны Истребительница мы видели.
Это хорошо, что Баффи вовремя осознала куда её засасывает, в кого она превращается и остановилась. Но нет никакой гарантии, что не будет следующего раза и что она опять сможет устоять.
И что же она такое потеряла?
Да ничего особенного - человечность.
Попутно в крови измаравшись, потеряв любовь, любимую и веру в себя.
А Апокалипсис он и есть Апокалипсис - конец всего. Где бы он ни случился. Даже у Ведона.
Вообще-то, апокалипсис - это на самом деле начало нового мира через конец старого.
У Ведона же апокалипсис это смена строя - на место власти людей приходит власть демонов.
-
-
23.11.2007 в 20:15Не стоит брать с неё пример
позвольте полюбопытствовать - с кого в Баффиверсе стоит брать пример?
Но нет никакой гарантии, что не будет следующего раза и что она опять сможет устоять
ну дак распылить надо всех Истребительниц, чтобы проблем в принципе не было, ни реальных ни потенциальных.
-
-
23.11.2007 в 21:21Ни с кого.
Разве Вы не заметили, что Ведону в принципе не интересны герои, с которых можно было бы "брать пример"?
У него задача совершенно иная - взять героя и тортурить его до тех пор, пока он пищать не начнёт.
ну дак распылить надо всех Истребительниц
Ну дык займитесь
-
-
23.11.2007 в 21:44Ни с кого.
Разве Вы не заметили, что Ведону в принципе не интересны герои, с которых можно было бы "брать пример"?
я заметила что Ведону очень интересно препарировать и подробно изучать стандартные понятия о Добре и Зле. А все моральные приключения героев очень интересно примерять на себя.
ну дак распылить надо всех Истребительниц
Ну дык займитесь
Это ваше конструктивное предложение?
-
-
23.11.2007 в 22:19-
-
23.11.2007 в 23:13дорогой Модератор - больше не будем.
Macey *Acey* Linds я заметила что Ведону очень интересно препарировать и подробно изучать стандартные понятия о Добре и Зле.
Скорее, ему интереснее придумывать свои понятия об этих категориях.
-
-
25.12.2007 в 23:582. то, что баффи отдала ему свою кровь - это нормально. такая тема используется часто, и е принять эту самую кровь - просто маразм. естественно, здесь был риск, что он выпьет ее полностью, но блин, не выпил же. такая же тема проскальзывала в сериалах: "В лунном свете" - тоже про вампиров, и в "Темном Ангеле" Джеймса Кэмерона - там с человеком и генетически модифицированным человеком.
3. Ангела сценаристы перевезли в ЛА чтобы без проблем снимать сериал отельно про него одного. поэтому и оправдание с "нормальной жизнью для ненормальной девушки" такое убогое)))
-
-
27.12.2007 в 22:46Мое мнение, что он не является ни тем, ни другим, он разный, как и все. Но назвать Ангела слабым язык просто не повернется.
И вопрос: я не поняла, вы согласны со словами Ксандера?
-
-
03.01.2008 в 14:42Лично я - да. Но плох не сам инстинкт самосохранения, плохо то, что он не смог вовремя остановиться и не умеет контролировать своего демона.
А переезд в ЛА - это не сила и не слабость, это выбор - нужны отношения и стоит ли за них бороться или нет. имхо.
-
-
19.04.2011 в 05:16От неуязвимости он отказывается, когда крушит кольцо Амары – очень сильный ход.
Самым сильным Ангела делает его память. Он помнит день любви с Баффи, хотя она это забыла, он помнит про сына и измену Уесли, Хотя те это забыли, он согласен носить эту ношу и ни разу не упрекнуть кого-либо, лишь бы его близкие не чувствовали ту же боль.
Иногда мне кажется, что некоторые говорят о каком-то другом сериале, в котором Ангел ни о ком не заботится, кроме своей души. У этого героя есть спад, когда он не смог спасти Дарлу, но даже в этих эпизодах нельзя упрекнуть его в эгоизме, если ты не Уесли. Помню, как он упрекает Ангела, что его без него ранили, но вампир не стал рассказывать, что благодаря ему он в этой ситуации остался жив вообще.
Очень сильный персонаж, до идеальности сильный. Именно физическая и духовная сила делает Ангела любимым героем многих поколении.
-
-
19.04.2011 в 14:32Ангел: Я не собираюсь носить кольцо.
Дойл: Не хочешь это объяснить? Я имею в виду - это кольцо – искупление. Это то, чего ты ждал.
Ангел: Не-а, это только выглядит так.
Дойл: Ангел, приятель, подумай, о чем ты говоришь.
Ангел: Я подумал. Я обдумал это со всех сторон, и я понял, что я причинил много зла в свое время, больше, чем ты можешь себе представить.
Дойл тяжело вздыхает: Так что, ты не возьмешь кольцо, потому что твой период самобичевания все еще не закончен? Я имею в виду, подумай о тех людях, которым ты мог бы помочь между 9 и 5.
Ангел: У них есть помощь. Целый мир предназначен для них, так что они даже понятия не имеют, что происходит вокруг них после наступления темноты. Они не видят слабых, потерянных в ночи, или тварей, которые охотятся на них. И если бы я присоединился к ним, возможно, я тоже перестал бы видеть.
На редкость искреннее признание от Ангела
Чувак честно говорит, что велика вероятность забить на хэлпанье беспомощных и сладко спать по ночам.
И как только девочки-истребительницы с таким искушением справляются... и днем живут и ночью монстров гоняют. И даже без угрызений совести за стописят лет убийств. Да и прочим всем не мешало, не скуби, ни Ганну, ни Уэсли.
Навреное потому что они не идеальные
-
-
19.04.2011 в 15:29Marmaluka Навреное потому что они не идеальные и слабые, ога)
-
-
19.04.2011 в 16:32Marmaluka Девочки сильны, но они не неубиваемы, да и не все справляются, только самые сильные (вспомни Фейт). Еще, ты очень пристрастна и пытаешься навязать другим свое мнение, кстати не очень аргументированное и однобокое. Приводишь в пример диалог, где такую силу воли выявляет персонаж, какую возможно проявить только в сказке и этим доказываешь его слабость, молодец