Ангел - сильный или слабый?

[Lipari]

Хочу с Вами порассуждать на тему : Ангел был сильной личность или слабой?
Что наталкивает на размышления? В основном весь 3 сезон.
1. Серия, где Ангел решил покончить жизнь самоубийством. С одной стороны на это надо иметь силы, чтобы принять такое решение, а с другой стороны, просто страх и невозможность совладать с собой, неуверенность в своих силах.
2. Серия, где Баффи отдает ему свою кровь, чтобы спасти ему жизнь.
Да, он на словах отказался, но все же выпил. Жажда жизни!!! И когда Ксандер в больнице говорит ему : " Выпил кровь, чтобы спасти свою задницу" и он соглашается с этим.
3. Переезд Ангела в ЛА. Конечно разумом мы все понимаем, что он хотел добра Баффи, чтобы у нее была нормальная жизнь, как у других девушек, НО она НЕнормальная девушка, он и она принадлежат на самом деле одному миру.
И если он остался бы с ней, то надо было бы постоянно сдерживать себя, бороться с искушением, а это нелегко. Проще уехать и забыть???? Или наоборот труднее уехать и помнить, страдать???

@темы: Теория фандома

Comments

[Poltavka]

, например, кто?
Например такие тихие герои как Дойл, Скубисы, Уэсли, Оз, Энн и многие другие, которые геройствуют не потому что им деваться некуда - призыв у них, блин, весенний - а потому что совесть в бой зовёт.
И они по поводу судьбы свой не стонут, не ждут наград от высших сил и Маня Величко их не посещает.

*очень удивленно* А чем это отличается от Баффи? Каких она ждет наград? Она благодарности и то не ждала, и не дождалась.

Помимо того, что она призвана, она сама по себе не может не геройствовать. Как ни пыталась - не может не реагировать. С первой же серии. Потому что совесть, да.

А про "совесть" Скубят я лучше промолчу. Да и про Энн, не брезгующую грязными деньгами, тоже.

[Poltavka]

Да нет, не кажется. Спайку и Баффи вот не казалось вовсе.

Боюсь, что им как раз казалось Но это тоже очень отдельный разговор, хотя опосредованно к Ангелу он таки отношение имеет.

[Lahesis]

а как между ними грань определить?

По мне очень просто. Когда в этом мире нет ни одной идеи и ни одного человека, через которых бы ты не переступил ради своих интересов - это значит, что эту грань ты уже прошёл.

А в ЛА он спрятался под кровать, чтобы его не дай бог никто не убил или не покалечил... Сидел и боялся...

Это немного другое. Ангел вполне адекватно оценивал свои силы - не зря, в отличие от Спайка, никогда не искал встреч с Истребительницами. И отлично понимал, что Баффи практически единственная, кто реально может отправить его на тот свет. Не мог же он предвидеть всё, что с ним в ЛА случится. Иначе бы, конечно, сначала подумал бы.

[anna_iva]

Poltavka

А чем это отличается от Баффи?

Мы говорим об обоих - и о Баффи, и об Ангеле.
В награду она ждала признания - сама об этом на "сеансе психоанализа" с вампиром созналась.

Помимо того, что она призвана, она сама по себе не может не геройствовать.

Вот именно - не может не геройствовать. А они - могут не геройствовать, но тем не менее Баффи стараются прикрывать.
И стонов по поводу судьбы своей проклятой ни один из них не издал.

Боюсь, что им как раз казалось

Видать именно поэтому их отношения закончились попыткой изнасилования.

[KLFF]

А я - только к Баффи, да и то их оказалось недостаточно в итоге.

Натали, вот тут мы с тобой сильно во мнениях расходимся) Поэтому продолжать наверно дальше не стоит) Всё дело в том что (в 100 раз повторюсь) в одних и тех же отношениях Баффи-Ангел и иже с ними - мы видим абсолютно разные, порой диаметрально противоположные вещи. Увы, видимо так будет всегда)

[Bifnaked]

Проще не проще... но именно этот поступок Ангела впервые заставил меня пересмотреть мое к нему отношение уже в первый просмотр сериала (тогда я была однозначно Бангелом)... Ангел меня очень сильно разочаровал... он не пошел против судьбы, хотя мог бы... хотя знал, что очень нужен Баффи, что она его любит... я не считаю его уход сильным поступком - мне это напоминает бегство - он начал юояться, что в один прекрасный день она его оставит... поэтому и решил уйти первым, а мотивировал это ну уж очень красиво

Это с какой стороны посмотреть опять же. Он был нужен Баффи? Или все таки мешал ее НОРМАЛЬНОЙ жизни? Она его любила? а может нужно было сделать так, чтобы не любила и никогда больше не заводила сомнительных романов с вампами? Была НОРМАЛЬНОЙ, как и хотела. Он, заметь никогда не просился Баффи в бойфренды, никогда не умолял ее быть его девушкой. Напротив, пытался не любить, но не получалось. Он знал, да и все остальные тоже знали, что с вампирами истребительницам лучше не связываться. Ушел, я думаю, только поэтому. А не потому что боялся, что она его наконец, когда нибудь разлюбит. Своим уходом этого и добивался. Только ради нее. Да, плохой поступок, можно его расценить как бегство. по сути так и есть. Бежал, чтобы ЕЙ дать нормальную жизнь. Только и всего.

Насчёт неуязвимости не припоминаю. А вот от шанса стать человеком он отказался по вполне определённой причине - почувствовал, насколько он станет беспомощен в этом случае

Да. Так и есть. Станет беспомощным - потеряет свою суперсилу - не сможет помогат людям - не сможет защитить любимую девушку - девушка благополучно скончается... Можно ведь быть человеком и при этом ни о ком кроме себя больше не думать. Жить себе припеваючи. А можно оставаться вампом, не имея многих радостей жизни и при этом пытаться что-то делать, спасать мир и т д. Тогда у него именно такая цель стояла.

[MarvelGirl]

пока думала, чтобы еще написать про "несудьбу" отношений баффи и ангела, дискуссия улетела далеко вперед. однако, у меня все же вопрос есть.

Poltavka

Но вовсе не из-за расклада "она - человек, он - вампир" - как мы увидели, это все решаемо.

я упростила сложную схему)) но прямо сейчас я не совсем понимаю твои слова про "все решаемо". в смысле? ты про что конкретно говоришь? пример, хочу))

[Lahesis]

не сможет защитить любимую девушку - девушка благополучно скончается

Взамен он бросил эту самую любимую девушку. И она всё равно умерла. Вам не кажется, что для того, чтобы его поступок можно было рассматривать через эту призму, Ангел оказался слишком непоследовательным?

[Mrs Underhill]

Мне Ангел кажется и сильным и слабым одновременно. Я согласна, что он силен тем, что может сделать очень трудный выбор, наперекор всему, и стоять на этом. Что он может бросить вызов превосходящим силам и одолеть их. Что он постоянно, всю свою жизнь с душой, борется со своей темной и садисткой натурой, которая никуда после души не делась. А также он борется с желанием сдаться - просто признать, что он монстр, не заслуживающий жизни и прощения. Демон Ангелуса в нем настолько силен и злобен, что ему надо прикладывать огромные усилия просто для того, чтобы быть добропорядочным членом общества - не говоря уж о том, чтоб быть героем.
Ангел бежит дистанцию с гирями на ногах, можно сказать, и сила его в том, что он не сдается и не сходит с дистанции, и старается не очень отставать от других - тех, в ком меньше тьмы и больше света.

И в то же время, я вижу в Ангеле слабость, ущербность души, некую врожденную неспособность любить как другие люди, следовать зову сердца и совести. Ангел не верит в себя, не верит своему сердцу, ненавидит себя - и в этом его слабость. Да, он эгоист, зациклен на себе - только на ненависти к себе, на наказании себя.
Всю дорогу Ангела кто-то тянул за уши, так как сам он не мог найти выхода из своего экзистенциального кризиса. 100 лет одиночества - это именно от этого, от неверия в себя и в людей, боязни сделать неверный шаг самому. Уистлеру пришлось его взять за руку и силком притащить к Баффи, и после чего он повис на Баффи, и она его уже тянула.
Он ушел от Баффи, дважды (2-й раз в IWRY), и в этом я тоже вижу эту ущербность, холодность, недостаточность любви и веры - проще было отказаться, идти к большой цели, указанной Высшей силой, чем решиться на то, чего хочется самому.
Ушел от Баффи - и опять потерялся, покуда Дойл не взял его за ручку, и опять не отвел под крыло Высших Сил. А потом его тянула Корди, и стоило его хоть на минуту бросить одного, он тут же опять запутывался в 3-х соснах и в своем экзистенциализме.

Ангел совершенно не может функционировать самостоятельно, со своим собственным моральным комплексом. В этом я вижу его слабость. Т.е. если с ним не носятся Высшие власти, не ведут его за ручку, то он тут же теряет веру в себя, в свой путь, не знает куда идти и делает какую-то гадость. Либо пытается покончить с собой. А как же остальные-то живут, кому видения не посылают, и пророчества путь не указывают? Как-то разбираются ведь, где добро и где зло, и живут по совести. Когда Ангел отказался от шаншу В NFA, возможно, это было одним из самых его зрелых поступков. Может, в Ангеле-6 он перерастет наконец эту привязку к пророчествам и вспомнит про Епифанию.

Но с другой стороны - когда Ангел полагается на себя, на свои собственные суждения, получаются адвокаты в подвале либо Лос Анжелес в аду. Темная натура, те самые гири на ногах. Так что у него есть веские основания себе не верить. И так и так плохо.

Ангел - страшный человек, даже с душой. В Ангелусе не было человечности, но нет ее и в Ангеле - т.е. она есть, но рассудочная, силой в себя вбиваемая, а не прирожденная. Поэтому он может идти к цели, переступая через трупы и души друзей, через свое сердце и совесть. Поэтому может дважды бросить любимую девушку, выгнать на улицу единственного сына, а потом убить его и продать себя и своих друзей дьяволу. Совесть нам дана, чтобы указывать нам путь, а сердце - чтобы делать для нас невозможными такие вещи. У Ангела и то, и то с подвохом, и он может такие вещи делать. И поэтому ему так нужен кто-то человечный и праведный, чтобы указывать путь. Либо Высшая сила, заменяющая отсутствующую веру.

Вот стих, очень подходящий для Ангела и Спайка, так как они идеально и противостоят друг другу и друг друга дополняют:
"Но загадка останется вечной, не помогут ученые лбы. Те, кто знают, безмерно слабы. Те, кто верят, сильны бесконечно".
Спайк верит, следует своему сердцу (и совести, после того, как вернул ее себе), и этим силен.
Ангел ищет знаний и смысла и сердцу не верит - и в этом его слабость. Так как сердце у него ущербное, и он об этом знает. Поиск смысла, следование Высшим Силам и пророчествам - компенсанция сердечной недостаточности. Но Ангел, не смотря на это, не сдается, и изо всех сил компенсирует - и в этом его сила.

[Poltavka]

anna_iva

Видать именно поэтому их отношения закончились попыткой изнасилования.

И поэтому тоже. Потому что никто не смог посмотреть на ситуацию снаружи, в силу многих причин.

В награду она ждала признания - сама об этом на "сеансе психоанализа" с вампиром созналась.

Она ему призналась, что считает себя виноватой за то, что иногда чувствует себя выше прочих, хотя и не позволяет себе так думать. Т.е., она сознательно подавляет мысль, что остальные могут и не иметь права указывать ей, чем они обычно любят занимают. И, конечно, иногда хочется и признания, или хоть благодарности какой-то. В этом есть что-то недостойное?

Вот именно - не может не геройствовать. А они - могут не геройствовать, но тем не менее Баффи стараются прикрывать. И стонов по поводу судьбы своей проклятой ни один из них не издал.

Она тоже может забить на призванность, и пыталась это сделать - "залезть под кровать", но я о том, что не может она этого сделать именно из-за характера. Даже потеряв суперсилу.

Что помогают - да, это действительно благородно, тем более от людей безо всяких суперсил. Ночто значит не издали стонов насчет судьбы? А разве не это они дружно сделали в "Пустых местах", как только стало слишком жарко?

Кстати, забыла упомянуть насчет Энн - разве не ее дважды спасала перед тем Баффи? Причем второй раз именно тогда, когда ей больше всего хотелось исчезнуть и обо всем забыть. Разве не она дала Шантарель-Лили-Энн стимул заниматься тем, чем та занялась?

Или Уэсли? Наверное, стоит вспомнить, каким он приехал в СанниДи и что именно там он принял решение попробовать стать другим.

На этом, пожалуй, я писать про Баффи и проблемы истребительства закончу.

Натали, вот тут мы с тобой сильно во мнениях расходимся

Кей, я в курсе И ты мое мнение давно знаешь, и я твое В общем-то, я и спорить не собиралась, так, мимоходом высказаться Всё равно все при своем останутся.

ты про что конкретно говоришь? пример, хочу

MarvelGirl , я о том, что на межвидовом уровне проблема "человек - вампир" а) решилась полностью в IWRY - и по времени довольно быстро после финальных признаний третьего сезона о невозможности быть рядом; б) было предложено решение в виде шан-шу.

Впрочем, в многом (хотя и не во всем) я согласна с Mrs Underhill.

[Night Angelus]

))) ооо, давние споры получили свежую струю?))) обожаю читать споры Наты) и Кея)). Кстати  Mrs Underhill - тоже с очень многим согласен...

[Macey Linds]

Ангел слаб тем что он не верит. Он хочеть понять, осмыслить, объяснить.

[MarvelGirl]

Poltavka

я о том, что на межвидовом уровне проблема "человек - вампир" а) решилась полностью в IWRY - и по времени довольно быстро после финальных признаний третьего сезона о невозможности быть рядом; б) было предложено решение в виде шан-шу.

я так и подумала, что ты про iwru)) но я не воспринимаю внезапное чудодейственное обращение ангела в человека, а-ля iwru *шан-шу к этому не относится, потому что это нечто эфемерное, из разряда "когда-нибудь может будет, может нет"*, как решение проблемы отношений б/а. во-первых, это банально скучно и слишком сказочно. жизнь - не сказка)) а во-вторых, мне кажется, у баффи с ангелом даже за минусом его вампиризма будущее сомнительное. не нужен он ей человеком на мой взгляд. она его полюбила вампиром со сложившимся образом мышления, действий, прочего. а ангел-человек - это совсем другое. и не факт, что баффи смогла бы с этим "другим" ужиться.

короче, это уже в иные степи меня понесло, но возвращаясь к сути поднятых выше вопросов)): я не считаю, что ангел - трус, потому что ушел. думаю, на каком-то подсознательном уровне он и сам прекрасно понимал, что с баффи им быть не судьба, будь он вампир или человек. у нее, как и у него, слишком важная "миссия" в жизни. скажем так, грубо и упрощенно, он в свои 240 с лишним уже взрослый человек с большим опытом и ему от "сказки" отказаться проще, чем ей в ее 17-18 с цветущим юношеским максимализмом и природным упрямством))

[Lipari]

Кстати по поводу IWRY, Ангел снова выбирает более легкий путь. Он мечтал был смертным и когда получил это, то..... отказался. И сделал это потому что испугался быть слабым, плюс надо адаптироваться в социуме, а он более 200 лет был вампиром и вернуться в мир людей необычно сложно .

[anna_iva]

Poltavka

И поэтому тоже. Потому что никто не смог посмотреть на ситуацию снаружи, в силу многих причин.

Не правда это, канон мне свидетель.
Что в их отношениях большая чёрная дыра поняли оба, только среагировали по-разному.
Спайк потребовал "выхода из тени", а Баффи с ним порвала.

Она ему призналась, что считает себя виноватой за то, что иногда чувствует себя выше прочих, хотя и не позволяет себе так думать.

Да не призналась она, а он из неё выдавил, что она считает себя выше своих парней и что ждет таки признания от неблагодарного человечества.

Ночто значит не издали стонов насчет судьбы? А разве не это они дружно сделали в "Пустых местах", как только стало слишком жарко?

"Они дружно" - это кто?
Я говорила об огромной группе товарищей, который не имеют баффинских сил, но дело своё делают. И если так уж жизнь сложилась, что именно Баффи эту силу получила - не повод это на нее равняться. Потому как личность она довольно спорная, и при взлётах духовных случаются у нее провалы катастрофические.
Баффи наша далеко не образец для подражания.


Lipari

Кстати по поводу IWRY, Ангел снова выбирает более легкий путь. Он мечтал был смертным и когда получил это, то..... отказался.

Т.е. дать себя убить простым смертным - это лёгкий путь?!
На что он годен без своих сил нам показали. Если бы не Баффи, то так бы в той канализации и остался лежать.
Да и не чувствовал он себя достойным. В ЛА он поехал с вполне конкретной целью - грехи замаливать. И превращение в человека было чистой случайностью.
Но видимо признаком силы было бы оставить себе "гуманность" и заплатить за это жизнью любимой женщины. Об чём ему явно и прямо сказали.

[Lipari]

anna_iva
Т.е. дать себя убить простым смертным - это лёгкий путь?!

Почему сразу убить? Друзья Баффи тоже смертные и все живы (кроме Ани). Можно быть смертным и помогать ей, тем более высшие силы дали ему такой шанс.

"Но видимо признаком силы было бы оставить себе "гуманность" и заплатить за это жизнью любимой женщины. Об чём ему явно и прямо сказали."
Это все равно не спасло ее. То есть в итоге это никак не повлияло.

[anna_iva]

Lipari

Друзья Баффи тоже смертные и все живы (кроме Ани).

Ага, ещё кроме Тары, Дженни Календар и кучи одноклассинков, которых она не успела спасти.

Высшие силы Ангелу не давали шанса - его кровь демона оживила. А высшие силы сказали - ок, можешь долг больше не отрабатывать, но когда грянет Апокалипсис - ты будешь беспомощен.

Это все равно не спасло ее. То есть в итоге это никак не повлияло.

А вот это уже совсем иная песня.
Ангел свой Апокалипсис остановил в ЛА - т.е. все таки спас её как и было положено.
Но за всю судьбу Баффи он не может нести ответственность, потому как не его это дело.
Как мне помниться, на момент гибели рядом с Баффи был вполне прокачанный Спайк. Только ей это сильно не помогло.

[ШанКа]

anna_iva Ага, ещё кроме Тары, Дженни Календар и кучи одноклассинков, которых она не успела спасти.
Но за всю судьбу Баффи он не может нести ответственность, потому как не его это дело.
покоробило...
значит, Баффи несет ответственность за всех, с кем когда-либо общалась и это ее дело, а Ангел для своих близких как бы ни при чем. странно...

[anna_iva]

ШанКа

значит, Баффи несет ответственность за всех, с кем когда-либо общалась и это ее дело, а Ангел для своих близких как бы ни при чем. странно...

Не несёт. С чего вы это взяли?
Она не может физически спасти всех - это правда. Но то, что она спасает в силу рода деятельности не делает её совершенством и образцом для подражания.

То же относится к Ангелу - не идеал и близко не валялся.
Он просто на удивление сильный, даже в ущерб себе. Был бы послабее, намного проще ему жилось бы.

[Lahesis]

anna_iva Спасает в силу рода деятельности? не хотела спорить, но смолчать не могу. Ей что, кто-то зарплату за это платит? Она по должности спасителем человечества значится? После появления Кенди (а это 2!!! сезон), она даже с поста Истребительницы могла уйти с чистой совестью на "пенсию". Потому как своё дело сделала, умерла и пальму истребительства передала. Она сражается в силу своего характера, потому что иначе просто не может. Ангел же всего лишь замаливает собственные грехи, в надежде на прощение "высших сил". Это далеко не одно и то же!

[ШанКа]

anna_iva Не несёт. С чего вы это взяли?
с ваших слов-претензий, что не спасла всех, кого знала...

в силу рода деятельности не делает её совершенством и образцом для подражания.
а что делает кого-либо образцом для подражания?

Lahesis Потому как своё дело сделала, умерла и пальму истребительства передала. Она сражается в силу своего характера, потому что иначе просто не может.
ППКС

Ангел же всего лишь замаливает собственные грехи, в надежде на прощение "высших сил".
и весьма, кстати, непоследовательно... и все ради себя, любимого...

[anna_iva]

Lahesis

Она по должности спасителем человечества значится?

Вообще-то да, именно спасителем и значится. Красная нить BtVS, можно так сказать.
И от этого можно или отказаться, или принять как свою судьбу.
Могла ли она уйти с должности? - Наверное могла. Но не ушла. И не только по причинам высоким и достойным.
Насколько сила Истребительницы наркотик и отрава - нам довольно внятно показали и на примере Фейт, и на примере самой Баффи, которая довольно рано сообразила, что без силы Истребительницы она более чем заурядная девица.
Или будем отрица, что в её силе есть "тёмная сторона"?

Ангел же всего лишь замаливает собственные грехи, в надежде на прощение "высших сил". Это далеко не одно и то же!

Во-первых, чьи-чьи он грехи замаливает? Он что, несёт какую-то ответственность за действия демона в его теле?
Во-вторых, не у высших сил он прощения ищет - а у тех, кто его уже простить не может. Жертв его дурости. И сделать он может это только одним способом - заставив собственного демона бороться с себе подобными.
И будет ему шаншу только тогда, когда он сам почувствует себя достойным этого. Но с его любовью к самобичеванию случится это не скоро, очень не скоро.

ШанКа

с ваших слов-претензий, что не спасла всех, кого знала...

В категорию претензий мои слова обратили Вы. В дискуссии речь шла совершенно не об этом.

а что делает кого-либо образцом для подражания?

Обыкновенное желание быть тем, кому подражаешь
Но так как это физически не возможно, то желание хотя бы максимально приблизиться к "идеалу".
Для меня в смысле "равнения на середину" более предпочтительны простые смертные, которые не имеют за спиной бонусов в виде сверхсил, но тем не менее в безнадежные передряги встряют "because it's right"
Они для Баффи и Ангела пример в смысле проявления героизма и прочая.

[Lahesis]

без силы Истребительницы она более чем заурядная девица.

А кто ж её силы-то лишит? Она у неё есть и будет всегда, независимо ни от чего. Что же касается "заурядной девицы", то простите, но много вы знаете таких "девиц", которые добровольно отдадут свою жизнь за близкого человека? В ней есть "тёмная сторона", это правда. Но тьма тоже бывает разной. Бывает разрушительной, как у Ангелуса. А бывет и успокаивающей, дающей необходимый отдых от излишне яркого света. Баффи, безусловно, не святая. Но она Человек с большой буквы. Мало оком можно такое сказать, не покривив душой.

Он что, несёт какую-то ответственность за действия демона в его теле?

Демон в его теле? О, нет. Ангела всего навсего лишили души, единственного, что сдерживало садистские стороны его натуры. Так что за действия Ангелуса он несёт ответственность. И то, что он сам этого не отрицает, всё-таки делает ему честь.

с его любовью к самобичеванию

Скорее с его вечной к себе жалостью.

более предпочтительны простые смертные

У простых смертных тоже есть выбор. Вспомните Уиллоу 1 сезона и конца 7. А просто быть "мальчиком для битья" много ума не надо. Да и героизм тут спорный. Когда знаешь ТАКУЮ тайну, инстинкт самосохранения подсказывает любому нормальному существу, что надо
1. Держаться вместе.
2. Поближе к тому, кто с этим может справиться.
Вот и всё.

[anna_iva]

А кто ж её силы-то лишит?

Ну, собственно, силы она может лишиться по принципу "как пришло - так и ушло". Раз есть магия на то, чтобы передать силу вампира девочке, значит можно её этой силы и лишить.

но много вы знаете таких "девиц", которые добровольно отдадут свою жизнь за близкого человека?

Да, собственно, любая из тех, кто жертвует органами и костной тканью для родных. Или на подвиг не тянет?

А бывет и успокаивающей, дающей необходимый отдых от излишне яркого света.

Может и так, но не Баффи это случай.

Баффи, безусловно, не святая. Но она Человек с большой буквы. Мало оком можно такое сказать, не покривив душой.

На самом деле - о многих. Из пожаров таскают людей каждый день, в зонах бедствий трудятся, закон и порядок охраняют.
И без сил победительских обходятся.

О, нет. Ангела всего навсего лишили души, единственного, что сдерживало садистские стороны его натуры.

Тут могу только в сторону канона кивать. А там сказано прямо: в мёртвом теле поселятся демон, который использует тело в своих целях.
Как Ведон сказал - так и будет. Даже если хочется чего-то иного.

Скорее с его вечной к себе жалостью.

Своеобразно он себя жалеет... Любой другой как бы от такой жалости не подох.

Вспомните Уиллоу 1 сезона и конца 7.

А что Уиллоу? Ещё одна жертва зависимости от сверхсил.
И да - чтобы быть мальчиком для битья ума много не надо. На Спайка когда смотришь - очень ясненько это понимаешь.

Когда знаешь ТАКУЮ тайну, инстинкт самосохранения подсказывает любому нормальному существу, что надо

Бежать как можно быстрее и как можно дальше. Именно это инстинкт самосохраниния и подсказывает. Анечка это здорово продемонстрировала перед пришествием Мэра в финале 3-го сезона.
А вот оставаться и драться - как раз глупость неимоверная. Тем более, когда шансов выжить практически нет.

[Lahesis]

как пришло - так и ушло

У Баффи сила не вампира, а демона. И "уйти" она не может, потому что такой механизм в данном виде магии не предусмотрен. Вы удивитесь, но магия - это не "возможно всё". По большому счёту это примерно такая же наука, как, скажем, физика. Можно сделать многое, если знать что, как и в какое время.

жертвует органами и костной тканью для родных

Может и тянет - не знаю. Для меня, например, это было бы естественно. А вот насчёт того, чтобы жизнью - не уверена. Надеюсь, что смогла бы. Но не дай боги проверять. Согласитесь, жертвы всё-таки не сопоставимы.

не Баффи это случай

Для меня именно Баффи.

в мёртвом теле поселятся демон, который использует тело в своих целях

Можно подробно цитату? Я такого конкретного указания не припомню. Хотя могла и забыть - всё-таки никак времени на пересмотр не найду.

Своеобразно он себя жалеет... Любой другой как бы от такой жалости не подох.

Видимо, вам повезло, что в жизни такие не встречались. Зажалеют себя до смерти - весь мир против них, никто не понимает и т.д. Впрочем, чаще до смерти всех окружающих.

Ещё одна жертва зависимости от сверхсил.

Да нет, как раз наоборот. На любом пути бывают срывы. Но она прошла его до конца и стала могущественной ведьмой. А не ныла, что кому-то даны суперсилы, а остальные как-то так выживают.

Бежать как можно быстрее и как можно дальше

Куда бежать? Если мир рухнет, то весь. Без исключений. А вампиров, демонов и прочей нечисти везде полно. И Аня, уж извините, далеко не образец рассудительности. При всей моей к ней любви.

На Спайка когда смотришь - очень ясненько это понимаешь.

Я совсем не его имела в виду. На такое Спайк был готов только ради любимой женщины, а это не в счёт. Мало ли что у кого за дверями спальни происходит.

[Lipari]

Из спора предущих ораторов мне не понятны 2 вещи:
1. Склонность Ангела к самобичеванию.
В чем она выражалась? Я в Баффи ни одного момента не помню. Ну если только в 3 сезона, когда он хотел покончить жизнь самоубийством. Ну и то это не похоже на самобичевание.
2. То что Ангел надеятся получить прощение "высших сил".
Зачем? Что это дает? Он попадет в рай или станет человеком? Возможность остаться человеком у него уже была.

[anna_iva]

Lahesis

У Баффи сила не вампира, а демона.

Простите, а кого?
Как свою силу получила Первая мы видели. Что, есть какие-то основания сомневаеться в том, что у Баффи эти силе не по цепочке от Истребительницы к Истребительнице были переданы?

Для меня, например, это было бы естественно.

Вот именно.
Для Баффи с её силами заниматься тем, чем занимается она - естественно. И это её героизм ничуть не преуменьшает. Но в то же время и человеком лучше, чем она есть это её не делает.

Для меня именно Баффи.

То что канон не для всех писан - это не новость

Видимо, вам повезло, что в жизни такие не встречались.

Повезло что встречались. Более надежных товарищей трудно сыскать. Насколько надежность в людях вообще возможна.

Но она прошла его до конца и стала могущественной ведьмой.

С ба-а-альшими самоограничениями. Потому как если хоть чуть-чуть потеряет над собою контроль - здавствуй Апокалипсис.
Таки жертва, потому что без этих сил больше не может жить.

Куда бежать? Если мир рухнет, то весь.

Но не везде сразу
Да и по Ведону наш мир - не единственное место где можно жить.

И Аня, уж извините, далеко не образец рассудительности.

Она как раз редкий пример рассудительности и умения включать мозг в баффиверсе.
Взгляд на мир у нее конечно своеобразный без меры, но вот с рационализмом полный порядок.

На такое Спайк был готов только ради любимой женщины, а это не в счёт.

Да если бы только ради любимой женщины... Сколько у парня за плечами авантюр, в которые даже такой "светоч" как Ксандре бы не сунулся.

[anna_iva]

Lahesis

У Баффи сила не вампира, а демона.

Простите, а кого?
Как свою силу получила Первая мы видели. Что, есть какие-то основания сомневаеться в том, что у Баффи эти силе не по цепочке от Истребительницы к Истребительнице были переданы?

Для меня, например, это было бы естественно.

Вот именно.
Для Баффи с её силами заниматься тем, чем занимается она - естественно. И это её героизм ничуть не преуменьшает. Но в то же время и человеком лучше, чем она есть это её не делает.

Для меня именно Баффи.

То что канон не для всех писан - это не новость

Видимо, вам повезло, что в жизни такие не встречались.

Повезло что встречались. Более надежных товарищей трудно сыскать. Насколько надежность в людях вообще возможна.

Но она прошла его до конца и стала могущественной ведьмой.

С ба-а-альшими самоограничениями. Потому как если хоть чуть-чуть потеряет над собою контроль - здавствуй Апокалипсис.
Таки жертва, потому что без этих сил больше не может жить.

Куда бежать? Если мир рухнет, то весь.

Но не везде сразу
Да и по Ведону наш мир - не единственное место где можно жить.

И Аня, уж извините, далеко не образец рассудительности.

Она как раз редкий пример рассудительности и умения включать мозг в баффиверсе.
Взгляд на мир у нее конечно своеобразный без меры, но вот с рационализмом полный порядок.

На такое Спайк был готов только ради любимой женщины, а это не в счёт.

Да если бы только ради любимой женщины... Сколько у парня за плечами авантюр, в которые даже такой "светоч" как Ксандре бы не сунулся.

[anna_iva]

Lipari

В чем она выражалась? Я в Баффи ни одного момента не помню.

Тогда можно начать с самого начала - прям с первого сезона серия "Ангел" и дальше, дальше... Вплоть до обоих "Становлений" где мы видим до какой не-жизни себя Ангел довёл мучаясь от грехов как имевших место быть, так и мнимых.

2. То что Ангел надеятся получить прощение "высших сил".
Зачем? Что это дает? Он попадет в рай или станет человеком?

Насчет прощения "высших сил" - это вопрос не ко мне, потому как я не считаю что он у них прощения просит.

Что даст "замаливание герхов" - душевный покой.
В какой форме это будет никто толком не знает, потому как, судя по всему, Ведон сам ещё не определился.

[Lahesis]

То что Ангел надеятся получить прощение "высших сил".
Зачем? Что это дает? Он попадет в рай или станет человеком?

Он надеялся и на то, и на другое. А что человеком однажды быть отказался, так это не в счёт. Для Ангела.

anna_iva Первую создали шаманы, поместив силу могущественного демона в тело просто девушки. Про вампира, помнится, там ни слова не было.

Для Баффи с её силами заниматься тем, чем занимается она - естественно. И это её героизм ничуть не преуменьшает. Но в то же время и человеком лучше, чем она есть это её не делает.

Мы говорили не о том, чем она занимается. А о том, что она умерла ради сестры. Именно это делает её Человеком, а не ежедневная охота на демонов. Пожалуйста, прочитайте к чему относился мой ответ.

То что канон не для всех писан - это не новость

Укажите мне, где я расхожусь с каноном.

Что же касается Уиллоу, то я согласна с самоограничениями. Но это небольшая плата за то, чего она достигла. И это лучше, чем просто стоять в сторонке и ныть. что жизнь устроена несправедливо.

Да и по Ведону наш мир - не единственное место где можно жить

Наш мир действительно не единственный во Вселенной. Но вот вы сумеете уйти в другой, если случится Апокалипсис? Думаю, вряд ли. Так с чего вы взяли, что это смогут Ксандр, Ана, Корди (времён Баффи) и т.д.