...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Сериал закончился, но говорить о нем можно бесконечно. Мы то, старичьё, уже понаобсуждались на различных форумах, встречах (в том числе и здесь). А вот у новых фанатов - всё еще впереди.
Поэтому, чтобы подать пример, бросаю пробных шар для разговора. На почти нейтральную тему.
Начнем.
Интересно, почему именно Джайлз стал Наблюдателем Баффи. Почему Джайлз не знал как выглядит его Истребительница - его Судьба, Работа, Ответственность.
Buffy: I was looking for some, well, books. I'm new.
Giles: Miss Summers?
Buffy: Good call! Guess I'm the only new kid, huh?
Giles: I'm Mr. Giles. The librarian. I was told you were coming.
He heads around behind the counter.
Buffy: Great! So, um, I'm gonna need 'Perspectives on 20th Century...
Giles: (interrupting) I know what you're after!
With a big grin on his face he pulls out a large old book with the word "VAMPYR" written in gold leaf on the front cover. Buffy looks up at him with an uneasy gaze.
Buffy: That's not what I'm looking for.
Giles: Are you sure?
Buffy: I'm *way* sure.
Giles: (confused) My mistake.
перевод
Почему Меррик без проблем определил Баффи с чупачупсом? Значит, у него была информация, досье, скорее всего, на новенькую уж если диссертацию по Спайку пишут, то об Истребительницах-потенциалках, наверное, какая-никакая инфа собрается. Почему Совет бросил неугодного Наблюдателя без опыта полевой работы, похоже внезапно (вспомнив слова Уиллоу), на самое главное дело жизни Наблюдателей?
Поэтому, чтобы подать пример, бросаю пробных шар для разговора. На почти нейтральную тему.
Начнем.
Интересно, почему именно Джайлз стал Наблюдателем Баффи. Почему Джайлз не знал как выглядит его Истребительница - его Судьба, Работа, Ответственность.
Buffy: I was looking for some, well, books. I'm new.
Giles: Miss Summers?
Buffy: Good call! Guess I'm the only new kid, huh?
Giles: I'm Mr. Giles. The librarian. I was told you were coming.
He heads around behind the counter.
Buffy: Great! So, um, I'm gonna need 'Perspectives on 20th Century...
Giles: (interrupting) I know what you're after!
With a big grin on his face he pulls out a large old book with the word "VAMPYR" written in gold leaf on the front cover. Buffy looks up at him with an uneasy gaze.
Buffy: That's not what I'm looking for.
Giles: Are you sure?
Buffy: I'm *way* sure.
Giles: (confused) My mistake.
перевод
Почему Меррик без проблем определил Баффи с чупачупсом? Значит, у него была информация, досье, скорее всего, на новенькую уж если диссертацию по Спайку пишут, то об Истребительницах-потенциалках, наверное, какая-никакая инфа собрается. Почему Совет бросил неугодного Наблюдателя без опыта полевой работы, похоже внезапно (вспомнив слова Уиллоу), на самое главное дело жизни Наблюдателей?
-
-
21.04.2009 в 17:20-
-
21.04.2009 в 17:56-
-
21.04.2009 в 18:05мало помню просто...
моя теория - и сама Баффи была довольно взбалмошной, и у Джайлза были проблемы с советом.
Решили поймать двух зайцев одним махом. Посмотреть, как будет себя вести он в работе, ничего о ней не зная, (может сдастся?), и заодно не бросать на амбразуру других Наблюдателей - авось пригодятся...
читать дальше
-
-
21.04.2009 в 18:16Совет явно решил сложить минус на минус, и либо получить новую Истребительницу, либо избавиться от Наблюдателя
того, что он начнет учить ее по-своему, и это даст плоды, никто не предполагал
-
-
21.04.2009 в 20:10и таки не прогадали ))
но им вери-вери хо, это чисто реально-жизненные недочеты, когда авторы придумывают что-то по ходу дела и делают так, чтобы было поинтереснее/посмешнее. вот и получаются странности всякие и нестыковки.
но если пытаться все-таки объяснить, насчет Уэсли у меня предположение есть: кто сказал, что там все Наблюдатели такие? Может, это он такой несуразный по жизни был, а остальные - вполне адекватные. А почему отправили его, такого неопытного и никуда не годного - может, блат? папашка влиятельный, вот и пристроил сынка на престижную должность.
-
-
21.04.2009 в 20:17это чисто реально-жизненные недочеты, когда авторы придумывают что-то по ходу дела и делают так, чтобы было поинтереснее/посмешнее. вот и получаются странности всякие и нестыковки.
имхо, нет. я не специалист, но Ведон явно таким не балуется и совершенно точно знает всегда, что хотел сказать.
скорее, я бы сказала, что назначение вот такого Уэсли на эту должность полностью сознательное. в отличие от Джайлза, Уэс идеалист - а они не самые удобные подчиненные.
-
-
21.04.2009 в 22:34И на него был ответ, сейчас к сожалению точно не вспомню чей, но помню,что смысл был избавиться от обоих непригодных подчиненных, как впринципе многие выше и написали))
Джайлз не хотел быть наблюдателем, вел довольно-таки опасную и безрассудную жизнь в молодости + Баффи не совсем умная, мало натренированная, опять-таки взбалмошная истребительница, да и еще школьный спортзал сожгла. Вот и решили от обоих избавиться. Как раз Кендру и ее наблюдателя готовили, как идеальных.
Насчет Уэс-Фейт...Вот тут уж совсем ничего сказать не могу
-
-
21.04.2009 в 23:08-
-
22.04.2009 в 14:171. Если Баффи - "плохая истребительница", безнадежная и т.д., то какая хорошая? Кендра. Идеал. И какой мы видим Кендру? Одна майка, ни друзей, ни родителей, гипнозу подвержена на раз (Баффи, помнится, Дракуле как-то сопротивлялась, а тут - Друсилла какая-то), Наблюдатель - царь и бог, шагу не смей ступить без его на то высочайшего дозволения, мальчикам чуть ли не кланяется в ноги... Вот себе подопечную воспитали! Вампиров истребит, тапки в зубах принесет, и все с восхищением в глазах и спиной прогнутой... Тьфу, плеваться охота. Но убили "идеал" уж больно быстро... А вот провальные и безнадежные Фейт и Баффи больше одного года продержались, гораздо больше...
2. Кто надоумил 3 месяца как истребительницу Фейт (или еще меньше) ломануться на Какистоса? Полтора года истребляла всякую нечисть Баффи, прежде чем убить своего первого по-настоящему сильного противника. А тут, извините, соплюха какая-то. Можно, конечно, предположить, что Фейт, в связи со своим характером, решила сама выяснить, кто самый сильный вампир в области и показать ему, что он не прав. Опять же - кто помогал выяснять? Подошла к кому-нибудь на улице и спросила координаты? Верится слабо. Значит, наблюдательница дала координаты. Почему не отговорила?
3. Меня просто убил тот момент, когда Джайлз спрашивает Гвендолин Пост "Фейт - ваша первая истребительница?" а она ему отвечает "Вы сомневаетесь в моем профессионализме?" То есть, чем больше мервых истребительниц в послужном списке наблюдателя, тем выше его квалификация? Да это же девочки, черт возьми, 15-16(а иногда и 14)-летние девочки, которые верили тебе, которые за тобой шли! Которых ты своими действиями привела к смерти! Твои "дочки", твои ученицы, мертвые ученицы. Те, которых у тебя не получилось спасти. Вот тебе и квалификация, блин... По моему мнению, это ни фига не профессионализм - втереться кому-то в доверие, и привести его к смерти.
4. Убийцы. Команда профессиональных убийц истребительниц. В "Ангеле", на крыше - палили по обоим, и по преступнице Фейт, и по ни в чем не виноватой Баффи. К тому же - плеваться слюной, как до исторического материализма, в лицо девчонке, которая а) - младше тебя раза в 2, б) участвовала в предотвращении аппокалипсиса (в серии "Бесполезный") - это как-то ну совсем неправильно. Пусть она прожженная убийца и преступница. Ты-то чем лучше?
5. Денюжки. Те замечательные зелененькие бумажечки с портретами президентов... Почему что Баффи, что Фейт ни одной не перепало? Почему у Кендры один комплект одежды? Почему Уэсли, посланному в Америку по служебной необходимости, отказали в обратном билете? Какая должна быть зарплата у наблюдателей, что Джайлз на нее столько времени жил безработным и ни в чем себе не отказывал? И какую сумму из этих денег он отдал Баффи, когда они очень были ей нужны? И почему это сделал Джайлз в качестве "акта доброй воли", а не Совет, который, по идее, и должен этим заниматься? Т. е. истребительница ночью истребляет, днем работает... а есть и спать ей когда? К тому же - у Баффи, например, были замечательные результаты, ее принимали в лучшие колледжи - ради "миссии" она осталась, и была вынуждена работать во второсортной забегаловке, чтобы прокормить себя, Дон, Уиллоу, Тару и заплатить за дом (в котором живет и пользуется электричеством, горячей водой, центральным отоплением и Интернотом 4 человека).
6. Информация. Почему Джайлз и Баффи с друзьями самостоятельно корпят над книгами, когда у Совета гигантские ресурсы и куча свободных, занимающихся написанием диссертаций, рук? Почему, когда в Саннидейл приезжает, например, Спайк, скубисы сами пытались найти о нем инфу, если спокойно, по мылу, можно было прислать ту самую диссертацию, или вкратце объяснить ее содержание по телефону?
7. Касательно назначения Джайлза на пост наблюдателя. Думаю, Совет с его ресурсами просто не мог не знать о пророчестве, в котором говориться, что Баффи умрет. Следовательно - чего зря время терять? И людей? Джайлз умрет во время исполнения обязанностей - так его не жалко. Нет, чисто по-человечески жалко, конечно, это Истребительницы - пушечное мясо и вторая свежесть, которых никому не жалко, но ценности как кадр он не представляет. Так что - пусть сами разбираются, кто там истребительница, ху из Мастер, и тому подобной ерундой... А мы здесь диссертацию потом напишем.
8. Про Уэса. Думаю, его послали чисто "на обкатку". Типа, пусть молодой да неопытный пороха понюхает. Пусть посмотрит, как подопечные умирают - сразу расстанется с заблуждениями. И станет ценным сотрудником. (Все же помнят, в кого превратился Уэс в 4-м Ангельском? И как его зауважала Фейт?) А если умрет в этой мясорубке... Ну, что ж... Чисто по-человечески жалко, конечно. Но мы ж на войне, а не на привозе...
9. Серия "Проверка" в 5-м сезоне "Баффи". Думаю, ее не пристрелили как бешеную собаку только потому, что она стала действительно единственным шансом сохранить мир. Фейт в тюрьме, убить ее наверняка невозможно. Убъешь Баффи - новой не будет, и спасать их наблюдательские шкуры будет некому. Вот и пошли на попятный, переступили через свою гордость...
Вроде, пока все, что имею сказать о совете. Скажите мне, если я не права...
-
-
22.04.2009 в 14:38Если вспомнить, сколько потенциалок активизировалось после, то Истребительницы это да - просто пушечное мясо. И конечно их легче контролировать в "нежном" подростковом возрасте, а как начала думать - байбай. И придет новая девочка. А Истребительницы много вопросов не задают своим Наблюдателям, в силу того, то он взрослый, а она еще дитя с чупачупсом, да еще перепугана таким огромным
счастьемгрузом ответственности: "ты единственная, бла бла бла" . Ведь услышав такие слова- поневоле испугаешься. Джосс зараза повторял их во многих сериях (когда... в предыдущих сериях) и мы как то замылились их слушать. А если вдуматься. Одна. Перед апокалипсисом.Думаю, Кендра - идеал. Баффи и Фейт выбиваются из общей линии. ПТБ хитро стасовали карты. В кризисное время - кризисные меры. Не об этом ли говорил Свистун уже во 2 сезоне.
-
-
22.04.2009 в 15:48спасибо за целостность и сжатость изложения)))
-
-
22.04.2009 в 22:43очень хорошие и интересные мысли и выводы.
спасибо, что поделились))
-
-
22.04.2009 в 22:54Порой байбай осуществляется путем "испытания" во время совершеннолетия...
А если подумать - то зачем байбай? Если обработать хорошо морально и мозг закомпостировать - то вполне можно обойтись и без... байбая.
Aerdin, MarvelGirl
-
-
22.04.2009 в 23:02И плюс ко всему не забыть еще проверки в день совершеннолетия. Тех кто слишком перспективный и живучий в беспомощном состоянии запереть наедине с маньяком-вампиром, это вообще что? Какую они там смекалку проверяли у Баффи, которая умерла ради своей Миссии в 16 лет и убила свою любовь в 17? Джйалз в этом эксперименте совсем не на высоте, имхо...
-
-
22.04.2009 в 23:11Попробуйте Баффи обработать
-
-
23.04.2009 в 12:03Мне вот что всегда было интересно: а почему, собственно, "активировалась" Фейт? Ведь чем моложе потенциалка, тем больше шансов у нее быть выбранной, об этом в седьмом сезоне говорится.
Может, я что-то пропустил и полагаюсь только на визуальное впечатление, но Фейт больше восемнадцати было на этот момент. То есть проверку в день рождения, "если доживет", устраивать... поздняк))
Так что я был бы склонен думать, что эту фишку придумал Совет лично для Баффи - а чего это она тут разгуливает, не помрет никак?
В общем, гм.))
-
-
23.04.2009 в 12:10фэйт было не больше 17 на тот момент. она младше баффи на год-полтора (это канон). а чем моложе потенциалка, тем больше шансов – не твердое правило, которое каждый раз выполняется. так что тут никаких нестыковок нет.
-
-
23.04.2009 в 12:17Ого
А где возраст Фейт упоминался?)))
-
-
23.04.2009 в 15:57-
-
24.04.2009 в 14:02-
-
24.04.2009 в 14:13Работают с подростками, а в составе нет приличного психолога.
Истребительницы дожившие до 20 с чем-то как правило бунтарки(пример Баффи, или та же Никки Вуд)
Наблюдатели уверены в собственной непогрешимости.
*Ликвидационная бригада* профессионалов не способна справится с вышедшей из под контроля Истребительницей.(неуклюжая попытка то ли убить, то ли поймать Фейт в 1-м сезоне *Ангела*)
То, что при всей своей самоуверенности и бюрократичности они вот так запросто пасуют перед Бафии в 5-м сезоне, хотя будь они действительно такой уж серьезной организацией - могли бы попробовать для начала убрать Фейт(в жизни не поверю, что с деньгами Совета так тяжело оршанизовать убийство в тюрьме, тем более, что исполнителя можно было бы подстраховать магией),вообще вызывает серьезное удивление. Тем более, что в этот раз речь действительно идет о судьбе всего мира.
-
-
24.04.2009 в 17:04А как Гвендолин ловко обработала Фейт? Которая вообще плохо поддается на всякие обработки?
не способна справится
В прямом честном противостоянии "кто сильнее" трое "профи" против 2-х истребительниц (призванных далеко не позавчера), 1-го вампира и бывшего наблюдателя, понахватавшегося боевого опыта - не способны. Разница сказывается. Они ж убийцы, а не воины. А вот укольчиками всякими... Они ж сперва с Уэсом "договорились", чтобы тот вколол Фейт в вену какую-то гадость. А в сцене на крыше Баффи и Фейт остались живы только благодаря запредельному коэфициенту везения - ИМХО. Рефлексы, конечно, интуиция - но от автоматной очереди ускользнуть без этого коэфициэнта... верится слабо.
с деньгами Совета так тяжело оршанизовать убийство в тюрьме
ИЗя не смог достать Фейт в калифорнийской тюрьме. А он будет посильнее Совета - хотя бы потому, что взорвал штаб-квартиру с самыми главными... Поэтому моё личное ИМХО - да, нельзя было убить Фейт в тюрьме.
в этот раз речь действительно идет о судьбе всего мира.
запросто пасуют перед Бафии
Они моральные уроды, конечно, но не полные кретины. Шкуру сохранить всегда хочется немножко сильнее, чем повыпендриваться. И когда вопрос действительно "встал ребром" - почли за лучшее подчиниться. В конце концов, они же знают, что и без их Ц.У. Баффи будет делать все "как надо". По крайней мере - не плюнет и не свалит на Таити.
-
-
24.04.2009 в 17:08Рефлексы, конечно, интуиция - но от автоматной очереди ускользнуть без этого коэфициэнта... верится слабо.
тут с интуицией еще такое дело. Есть такое понятие, как боевое чутье - когда интуиция работает на уровне рефлексов именно в боевой ситуации. Я думаю, у истребительниц сначала развивается именно она, потом пророческий аспект (сны), потом, возможно, еще что-то
-
-
24.04.2009 в 17:12-
-
24.04.2009 в 17:13-
-
24.04.2009 в 17:24А как Гвендолин ловко обработала Фейт? Гвендолин все-таки это делала для собственных целей, а когда речь идет о личных маниях человек всегда способен на большее, чем по работе. И в то же время, после Гвендолин(если бы в Совете были толковые психологи) Фейт надо бы было *переобрабатывать*, но никто этого не сделал и все спустили на тормозах.
В конце концов, они же знают, что и без их Ц.У. Баффи будет делать все "как надо". Бюрократы не имеют права полагатся на чей-то идеализм, честность и порядочность. Совет, как собрание людей прагматичных, обязан был что-то предпринять.
-
-
24.04.2009 в 17:32Но все равно нелогично, что у Совета за все эти годы так и не появилось налаженого механизма утилизации *оступившихся* или вышедших из под контроля Истребительниц. Очень сложно предположить, что все кто призывался были либо Настоящими Героями, как Баффи, либо Послушными ученицами, как Кендра, а Фейт была первой *паршивой овцой* в стаде за 1000 лет.
-
-
24.04.2009 в 17:39все равно нелогично, что у Совета за все эти годы так и не появилось налаженого механизма утилизации *оступившихся*
мне кажется, здесь еще вот что. У Фейт этот "выход/переход" произошел все-таки сильно погодя. имхо, истребительницы либо темнеют сразу - как Жижи в комиксах, и вычистить их на этом этапе не составляет труда
-
-
24.04.2009 в 17:43-
-
24.04.2009 в 17:47с другой стороны - а какой им смысл так уж выкладываться? у них же есть нормальная истребительница