Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
Название: День за днём
Автор: Hexe
Рейтинг: PG-13
Бета: Alenka_i_am
Пейринг: Баффи/Спайк
Спойлеры: Сразу после «Резкий свет дня», начало 4 сезона.
Содержание: Это был тяжёлый день: разговор с Паркером, битва за кольцо со Спайком… Но что, если он повторится снова? А потом ещё раз? И ещё?
От автора: Наверное, и правда, нет у меня фантазии… Все мои фанфики либо в post NFA, либо в 4 сезон. :( Но, надеюсь, хоть кому-нибудь это нравится! Большая часть событий начальных «дублей», естественно позаимствованы из фильма, другие, менее важные, но яркие, придуманы мной!
Отказ от прав: ну, естественно!

ЧАСТЬ 1

@темы: Спаффи, Спайк, Баффи, Фанфики: проза

Комментарии
26.11.2008 в 00:21

Если в тебя стреляют, стреляй в ответ.
Оллимпия
можно ли вообще воспринимать фанфики всерьёз?
Всерьёз - это в смысле сделать их своей профессией? Нет. Но если относится к ним только как к веселушному мусору, то не стоит выбрасывать его в сообществе, это не помойка.

Так что, это только второй мой фик в подобном стиле. А что касается "Дня Сурка", то эта идея, знаете, во скольких фильмах, книгах и мультсериалах повторялась?
Вот именно! Идея не нова и облизана со всех сторон. Мне интересно, зачем же еще раз?
Видимо, дань сценарному кризису в Голливуде: своих идей нет, пойдем по ремейкам :) Только вот еще ни одна такая киношка не была лучше оригинала.

DarkAndBlack
Посмотрите на полки в книжных - сплошная популярщина стоит. И ведь покупают, и читают. Но мне почему-то не хочется равняться на этих авторов :-D Кстати, большинство довольно редко обладает хорошим вкусом, так что прижизненная известность не всегда говорит в пользу автора. А про известность смогут сказать только наши внуки :)
26.11.2008 в 00:26

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
Spike, ну, почему же сразу мусор?

Идея не нова и облизана со всех сторон. Мне интересно, зачем же еще раз?
А почему бы и нет? Почему бы не попробовать облизать её ещё раз?
26.11.2008 в 00:33

Судьба паладина — стрела, пущенная через дождевой лес. На пути к цели она срывает с ветвей тысячи капель, которые все равно упали бы на землю, но не сразу и не сейчас. Стоящие же на земле удивляются беспричинности ливня.
Spike Посмотрите на полки в книжных - сплошная популярщина стоит. - популярщина берет за свой "рейтинг" деньги от продаж. И собственно говоря, она эти деньги получает, так что у нее все окэй. Если уж и винить кого-то в дурных вкусах - так это читателей, которые на нее тратят свои деньги ;-)
А про известность смогут сказать только наши внуки - (в голову пришла шальная мысль, не обращайте внимание) "Даешь фики вместо Букваря для наших внуков!!!!":lol: :lol: :lol:
Только вот еще ни одна такая киношка не была лучше оригинала. - как правило это происходит не потому, что автор плохо написал, а потому что каждый голливудский режисер страдает комплексом "А я бы это написал получше!" и в фильме начинают все переделывать "под себя"...(впомнила "Властелина колец" и вздрогнула....)
26.11.2008 в 01:06

Если в тебя стреляют, стреляй в ответ.
Оллимпия
Почему бы не попробовать облизать её ещё раз?
Если все время лизать одну и ту же конфету, когда-нибудь да захочется плюнуть. Потому что оскомину набила. Потому что скучно. И писать, и читать. Разумеется, это ИМХО.
Вопросов больше нет, раз действительно отвечать ни на один Вы все равно не собираетесь. Вопросом на вопрос - дурной тон, что, впрочем, тоже достаточно показательно. Спасибо.

DarkAndBlack
Вот-вот. Те авторы получают деньги, читатели тратят на них свои деньги. Фикрайтеры получают свое: "Ах, какая прелесть, когда же прода?" и строчат дальше, читатели - одни тратят только свое время на прочтение и отзывы, другие - хотели бы, да невозможно это читать.
Каждому свое.
и в фильме начинают все переделывать "под себя"
Ну, не знаю, не знаю. Забастовку-то сценаристы устроили, значит, считают, что им мало платят за их "шедевры" :)
Но давайте не будем флудить и переходить на обсуждение фильмов. Этим примером я хотела сказать, что если в -надцатый раз описывать один и тот же сюжет, вряд ли в таком произведении будет что-то оригинальное. Раз автора устраивает многократное или, я бы сказала, многостраничное обсасывание - ну, что тут сказать? У каждого свои странности :)
26.11.2008 в 01:15

Судьба паладина — стрела, пущенная через дождевой лес. На пути к цели она срывает с ветвей тысячи капель, которые все равно упали бы на землю, но не сразу и не сейчас. Стоящие же на земле удивляются беспричинности ливня.
Spike могу предложить в очередной раз очередную "гениальную идею" - делать рейтинг не только по любовным сценам, но и по серьезности самого произведения. Лично я определяю Оллимпия в легкую категорию, когда не хочеться забивать мозги чем-то аж слишком заумным или забивать мозги поиском шедевров (тем более что на данный момент оные все перечитанны, Оллимпия не обижайся:)) Лично мне интересна не сама идея, а то как будут в нее вписываться сами герои...пока нравиться, как они вписываються)) Имеет место быть (уж прости такую завумную фразу) полет фантазии, но не сурьезный процес созидания;-) Оллимпия сорри еще раз, если задела)))
26.11.2008 в 01:30

Если в тебя стреляют, стреляй в ответ.
DarkAndBlack
могу предложить в очередной раз очередную "гениальную идею" - делать рейтинг не только по любовным сценам, но и по серьезности самого произведения
Даже не буду выяснять, в чей это огород Вы пытаетесь камешек бросить. :lol2: Это зависит от жанра и рейтинга. Если это ПВП с НЦ-21, то понятно, что пишется ради потрахушек. Если Вы этого не понимаете - Ваши проблемы.
Лично я определяю Оллимпия в легкую категорию, когда не хочеться забивать мозги чем-то аж слишком заумным или забивать мозги поиском шедевров
Вот, именно! И мне очень хотелось узнать, нравится ли автору, что ее творчество определяют в легкий жанр, но она предпочла не отвечать. Ее право.
И прочищать мозги тоже иногда полезно. Только вот в последнее время слишком много таких чистящих средств, за это и обидно.
26.11.2008 в 01:34

Никогда не забывай,ничего не прощай. Антиспангел. И ниипет!(с)
Лично я определяю Оллимпия в легкую категорию, когда не хочеться забивать мозги чем-то аж слишком заумным или забивать мозги поиском шедевров :-D :-D :-D Такую легкую,что в голове после прочтения остается звенящая пустота и оскомина на зубах.Это не фикрайтерство.Это затяжной приступ графоманства.Все выложенные вещи автора характеризуются кратко:скучно,серо,бессмысленно,убого,безнадежно,необоснованно затянуто,безэмоционально.Нет никаких "менее важных,но ярких деталей",неожиданных поворотов и тд и тп.Сюжета нет тоже.Фильмы не помогли в этом отношении ни на грамм.Серая картонная жвачка без признаков свежести и оригинальности.Герои давно превратились в плоские шаблонные фигурки.Всё вместе банально до безнадежности.Это даже не плохо(если плохо - всегда есть возможность исправить и сделать лучше).Это НИКАК.
Если вам нечего сказать окружающим,лучше промолчать(с).
26.11.2008 в 02:28

Что любишь-отпусти. Вернётся-твоё. Нет-никогда твоим не было.
Ой, как тут всё "сурьёзно" обсуждают... А мне нравится. Интересно, как же они разомкнут петлю.
26.11.2008 в 02:40

Если в тебя стреляют, стреляй в ответ.
А мне нравится
Если бы это был Ваш дневник, это было бы бесспорным аргументом. А тут сообщество, каждый имеет право на свое мнение.
Интересно, как же они разомкнут петлю.
Поцелуются? Осознанно так, не с пьяну, по взрослому. Баффи признается Спайку/друзьям/самой себе, что неравнодушна к Спайку. Спайк признается Баффи/Хармони/Клему/Скуббисам, что неравнодушен к Баффи. Трахнутся. Нет, рейтинг низковат. Целомудренно займутся любовью за кадром. Уйдут в закат рука об руку.
Вариантов масса. Возможно, автор уже решила из какого фильма будет брать концовку :-D
В любом случае до этого всех ждет еще много букофф. Возрадуйтесь.
26.11.2008 в 03:27

Что любишь-отпусти. Вернётся-твоё. Нет-никогда твоим не было.
А тут сообщество, каждый имеет право на свое мнение.
Именно его я и высказала, ни чего не указывая остальным.
Вариантов масса. Да, понимаю. Мне интересна авторская интерпретация.
Возрадуйтесь. Уже.
26.11.2008 в 08:22

Кто не рискует, у того низкий уровень адреналина.
:hlop: :hlop: :hlop:
Оллимпия обожаю твои фики.
26.11.2008 в 10:32

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
Spike, И мне очень хотелось узнать, нравится ли автору, что ее творчество определяют в легкий жанр, но она предпочла не отвечать. По-моему, я очень даже ответила!
Если честно, я с трудом могу представить фанфик в "тяжёлом" жанре. Пишу так, как могу, так как чувствую в данный момент.

Что касается всех остальных обсуждений, то, во-первых, разве я заставляю кого-то читать свои произведения? По-моему, нет.
Во-вторых, в кратком содержании чётко написано, о чём идёт речь. В прошлом я даже писала, что позаимствовала название у Шекспира и сюжет из "За бортом"
Почему не указала тут "День сурка"? Потому что, этот фильм не первая и, думаю, не последняя интерпритация петли времени.

В-третьих, кто-нибудь может назвать хоть одно произведение без единой реминисценции?
Стихи Лермонтова, Тютчева, Фета - сплошь переводы великих немцев, которые в свою очередь подражали французам!
А такие сюжеты, как "Тристан и Изольда", "Ромео и Джульета", Дон Жуан, доктор Фауст, наконец?
Нет-нет, я вовсе не стараюсь поставить себя в один ряд с этими авторами, просто привожу самые известные примеры!
26.11.2008 в 10:45

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
дубль 15.
26.11.2008 в 12:09

I See You...
Оллимпия а я кстати очень люблю "День сурка" и мне интересно пересматривать и перечитывать все что снимают либо пишут в таком духе) И сюжет у тебя отлично вписался!
26.11.2008 в 12:13

Кто не рискует, у того низкий уровень адреналина.
Браво! Спасибо и за сюжет и за скорость. Как ни войду в инет ты что-нибудь да выложишь :ura: :ura: :ura:
26.11.2008 в 13:09

Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Что касается всех остальных обсуждений, то, во-первых, разве я заставляю кого-то читать свои произведения? По-моему, нет.
Неа, не заставляете. Но выложив свое произведение в сообщество, вы автоматически выносите его на всеобщий суд.
И люди ровно столько же имеют прав высказать вам здесь свое мнение по любому из ваших фиков, сколько и вы - выложить их здесь. Это ведь не частная территория. И потому не стоит бравировать заявлениями типа: не нравится - не читайте. Потому что вам так же резонно могут ответить: не хотите помидоров - не выкладывайте сюда. Пишите только для себя и своих друзей, близких вам по уровню вкуса, которые будут вас только хвалить.
Лично я не собиралась ни критиковать вас, ни требовать чего-либо от графоманства такого уровня. Во первых, мне лень (и напрягаться здесь не стоит моих усилий). Во вторых, ничего такого особенного я и с самого начала не ждала - понятно было сразу, что это просто жвачка "ни уму, ни телу"... Пробежала глазами, усмехнулась и забыла.
Но все же грустно от того, что именно у вас-то потенциал есть, а вы, вместо того, чтобы развивать его и искать что-то свое, оригинальное, тратите свое время на бесконечное пережевывание одного и того же, всем уже давно известного.
26.11.2008 в 15:22

И в полнолуние в зеркале качнётся двойник мой, что был вечно недвижим. Он улыбнётся мне, моей руки коснётся, и я местами поменяюсь с ним.
Оллимпия Всё интереснее и интереснее! Мне вообще не хочеться , чтобы они выходили из петли времени!!!
26.11.2008 в 17:37

Our show is gone, but our obsession doesn't end... (c) NY Times
Оллимпия
если вам дают советы люди, давно и значительно лучше вас пишущие фанфики (или даже просто занимающиеся переводом), рекомендую прислушаться – очень пригодится в дальнейшем.

и моя личная модераторская просьба:
постарайтесь чуть сбавить скорость заполонения сообщества своими "несерьезными фиками". написали что-то – дайте тексту "остыть". перечитайте его спустя какое-то время – уверяю, найдете, что поправить. и лишь потом выкладывайте фик на всеобщее обозрение.

26.11.2008 в 19:07

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
Buffy & Angel, я прислушиваюсь к советам. И готова принимать критику.

denika, я же не возмущаюсь, не впадаю в истерику, не кричу и не топаю ногами.
У каждого человека есть своё мнение. И это ведь хорошо! Все мы индивидуальности.
И если я задаю обратные вопросы, то не назло, а потому что искренне не понимаю. Возможно, психология, правда, прошла против меня...

На сообществе и на других сайтах выкладывают огромное колличество фиков. Но я не читаю их все подряд. У фанфика есть "шапка". И я всегда читаю, кто автор, какой рейтинг и пейринг, просматриваю пункт "содержание". И лишь потом решаю, буду ли я это читать.
Поэтому меня всегда очень удивляют такие отзывы типа: "Ненавижу Спаффи", "Нетерплю Аню в фиках!!!" и т.д.
Автор же никого не обманывает, он чётко указывает в "шапке", чего ждать от произведения.
Буквально недавно читала очень миленький фик. В комментариях стояло "Твой фанфик-бред!!! Все Беби-фики - ярунда!"(авторская орфография сохранена). Но в "кратком содержании" чётко стояло: через 15 лет дочь Баффи и Спайка отправляется в прошлое...

Поэтому, после подобных комментариев в голове остаются только одни знаки вопроса! И больше ничего...
26.11.2008 в 21:24

Если в тебя стреляют, стреляй в ответ.
Оллимпия
я прислушиваюсь к советам. И готова принимать критику.
Нет, как раз напротив. Все, что Вы демонстрируете - это прислушиваетесь к похвалам и вежливо недоумеваете на критику. Возмущаться и огрызаться в ответ это крайняя степень того же самого неприятия нелестных отзывов. Правильно делаете, что не кричите и не топаете ногами, это элементарная вежливость.
Да, есть сообщества, где собирают все, лишь бы побольше нагрести, и есть читатели, которые читают выборочно. А тут есть много неравнодушных людей, которые предпочитают качество количеству и читают ВСЕ. Для того чтобы сделать любимый ресурс чище, интереснее и не дать его уровню упать ниже плинтуса.
И такое впечатление, что мы читаем разные комментарии в одном и том же месте. Кто Вам писал: "ненавижу такого-то персонажа"? Причем тут вообще этот пример? Вам указывают на недостатки написания Ваших фиков, а Вы в ответ искренне не понимаете и уводите разговор куда-то в сторону.
Не думаю, что Вы считаете, что так хороши, что Вам некуда больше стремиться. А если так, то вполне можно прислушаться к советам и начать совершенствоваться уже сейчас.
26.11.2008 в 22:17

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
Spike, честно. мне хотелось бы извиниться перед вами и перед *bestiya*.
Возможно, мы просто не совсем поняли друг друга. Я не пыталась огрызаться...

На самом деле ваши слова меня очень задели... То есть... не в том смысле... А задели за живое. Есть фики, которые мне очень нравятся. Например, я сейчас перечитываю "The Butterfly Effect". Я просто в восторге от этого произведения. А есть фанфики, которые оставляют милое впечатление. Их читаешь и забываешь. Наткнувшись на них снова думаешь: "Прикольная штука", но во второй раз никогда не открываешь...

И, конечно, мне хочется, чтобы мои фики тоже попали для кого-то в первую категорию. Я хочу совершенствоваться, я пытаюсь. И я, правда, стараюсь и прислушиваюсь к советам. Для меня это нисколько не муссор. Это очень важно для меня, особенно сейчас... Не слишком светлая полоса в жизни :)

И мои ответы вам... Возможно, действительно, следовало выразить их в другой форме. Но, правда, я искренне не понимаю, почему вы против направления "Фабрика Идей". Оно довольно распространено. И мне кажется, что это благодатная тема. :) И не все мои фики написаны по "Фабрике Идей". Это только второй.

Мне, честно, хочется знать правду. И, если это плохо, то я должна это знать. Только, пожалуйста, пишите, почему вы считаете, что это плохо.
26.11.2008 в 22:50

И в полнолуние в зеркале качнётся двойник мой, что был вечно недвижим. Он улыбнётся мне, моей руки коснётся, и я местами поменяюсь с ним.
Оллимпия Она пыталась отвлечься и думать о чём-нибудь другом… О чём угодно…
Но её взгляд и её мысли всё время возвращались к бугоркам мышц на его спине, передвигающимся под его обтягивающей футболкой.
Баффи отвернулась и закрыла глаза. Но Спайк вновь встал перед её мысленным взором

Мрррррр Мяу!!!
27.11.2008 в 00:30

I See You...
Становится все интереснее...
27.11.2008 в 00:34

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
angelina vamp, Fighting girl, спасибо.
27.11.2008 в 00:44

Если в тебя стреляют, стреляй в ответ.
Оллимпия
Но, правда, я искренне не понимаю, почему вы против направления "Фабрика Идей"
Уф, я правда не знаю, как это объяснить, если не понятно после всего, что мы с Бестией написали :(
Единственное, что еще приходит в голову:
С позиции читателя: скучно читать на одну и ту же тему. Представьте себе: приходите в книжный, а там на выбор "Белоснежка" в 32-х вариантах, "Золушка" в 57-ми и еще сказок 10-15 по 33 варианта каждой. Сколько из них Вы прочитаете с интересом и на какой возненавидите и прочитанное, и то, что даже в руки еще не брали? И с какой радостью накинитесь на что-то новое.
И, кстати, мюзикл в сериале. Какой был ВАХ от этой серии, потому что вот он - эффект новизны, креатив, фантазия и полный класс. А когда другие стали повторять - то любимые герои, они, конечно, любимые, но то песни дурацкие, то ничего, но в Баффи было лучше, то совсем отстой.
С позиции фикрайтера: у нас и так есть заданные рамки - баффиверс, сериал, герои. А дальше мы все хотим поделиться тем, что недосказали/недопоказали в сериале и тем самым сделать что-то свое. Если взять по кусочку чужого и все это перемешать - мне, кажется, что тут уже очень мало своего. Это уже какой-то редактор, а не автор получается. Техника, а не творчество.
Ну, где-то так. Кажется, понятнее не стало :( Может, кто-нибудь еще выскажется.
27.11.2008 в 00:52

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
Оллимпия Я не знаю кто как, а мне в ваших произведениях не хватает чувств, эмоций, тут словно каркас, скелет. Причем скелет знакомый до последнего позвонка. Понятно что сложно родить что то кардинально новое, столько всего написано и снято, но вот переписывать строго по тексту это не прикольно. Всегда должны быть нюансы, которые делают ваше прочтение старой истории - новым.
На той же основе дня сурка можно было бы так развернуться, а они картонно и бесчувственно ходят из угла в угол и говорят ни о чем.
Ну что стоило заменить нудные пересказы фразой *неделю баффи пробовала поговорить с паркером но ничего не получалось* и идти дальше??
В том же "дне сурка" Бил проживает 115 дней, но мы видим только 3 первых и важные, а не все 115. хотя что стоило автору снять не великолепный смешной и трогательный фильм, а нудный и никому неинтересный 150 серийный сериал...
27.11.2008 в 00:53

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
Spike, спасибо. Я поняла Ваше мнение.
Да, заставляет задуматься, конечно! :(
Ещё раз спасибо. И ещё раз извините! :)
27.11.2008 в 00:59

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
Я не знаю кто как, а мне в ваших произведениях не хватает чувств, эмоций, тут словно каркас, скелет.

Спасибо, я постараюсь исправиться.

Ну что стоило заменить нудные пересказы фразой *неделю баффи пробовала поговорить с паркером но ничего не получалось* и идти дальше??

Мне показалось, что описывать каждый день было бы оригинально. Возможно, я ошиблась. :(
К тому же, стараюсь не писать повторяющиеся события. За исключением тех случаев, когда мне это кажется важным. Поэтому и дубли такие разные по размеру.
27.11.2008 в 01:05

Cначала я стесняюсь, но когда мне станет с вами комфортно, готовьтесь к какой-нибудь безумной хрени / Некоторые люди вдохновляют моего внутреннего серийного убийцу
Мне показалось, что описывать каждый день было бы оригинально.
вот если бы было в днях что то оригинальное... а так... повторы встречь с паркером меня убивали.
Многие его вообще не понят настолько он не важен, а тут несколько дней подряд - паркер... :hang:
27.11.2008 в 01:11

Вдвоём нам не выбраться из тьмы...
Olgetta, обещаю, Паркер скоро кончится... Ну, не в прямом смысле... А в смысле, одержимость Баффи Паркером.

И я попытаюсь сократить следующие не слишком важные дубли.