Our show is gone, but our obsession doesn't end... (c) NY Times
2.10(32) Reunion (Воссоединение)
Премьера: 19 декабря 2000 года
Сценарий: Tim Minear & Shawn Ryan; Режиссёр: James A. Contner
В ролях: Christian Kane (Lindsey McDonald), Elisabeth Rohm (Detective Kate Lockley), Juliet Landau (Drusilla), Julie Benz (Darla), Stephanie Romanov (Lilah Morgan), Sam Anderson (Holland)
- Вампирское лицо Дарлы значительно отличается от того, каким мы его запомнили в "Баффи", чего, по идее, быть не должно – скорее всего, это объясняется тем, что над гримом в "Ангеле" работала другая команда стилистов.
- Друсилла напевает мертвой Дарле ту же песенку, которую пела маленькому мальчику в начале эпизода 2.07 Lie to Me "Баффи".
- "Отличный план, Генерал Кастер!" (Корделия): Джордж Армстронг Кастер (George Armstrong Custer, 1839-1876) – один из известнейших генералов армии Союза (Union) во время американской Гражданской Войны.
- "Меня ты уговорил одним только "Хватайте оружие" / You had me at "Everyone Gear Up" (Ганн): в фильме Кэмерона Кроу (Cameron Crowe) "Джерри Магуайр" (Jerry Maguir, 1996) главный герой в исполнении Тома Круза (Tom Cruise) вымаливал прощение у жены и длинной и слезной речью уговаривал ее вернуться в семью, на что жена ответила просто: "Ты уговорил меня одним только "Привет" (You had me at ‘Hello’) – эта строчка стала настолько популярной, что вдохновила какого-то кантри певца на написание песни и в перефразированном виде до сих пор довольно часто используется в различных фильмах и сериалах.
Музыка:
The Fear Factory – Shock
Премьера: 19 декабря 2000 года
Сценарий: Tim Minear & Shawn Ryan; Режиссёр: James A. Contner
В ролях: Christian Kane (Lindsey McDonald), Elisabeth Rohm (Detective Kate Lockley), Juliet Landau (Drusilla), Julie Benz (Darla), Stephanie Romanov (Lilah Morgan), Sam Anderson (Holland)
- Вампирское лицо Дарлы значительно отличается от того, каким мы его запомнили в "Баффи", чего, по идее, быть не должно – скорее всего, это объясняется тем, что над гримом в "Ангеле" работала другая команда стилистов.
- Друсилла напевает мертвой Дарле ту же песенку, которую пела маленькому мальчику в начале эпизода 2.07 Lie to Me "Баффи".
- "Отличный план, Генерал Кастер!" (Корделия): Джордж Армстронг Кастер (George Armstrong Custer, 1839-1876) – один из известнейших генералов армии Союза (Union) во время американской Гражданской Войны.
- "Меня ты уговорил одним только "Хватайте оружие" / You had me at "Everyone Gear Up" (Ганн): в фильме Кэмерона Кроу (Cameron Crowe) "Джерри Магуайр" (Jerry Maguir, 1996) главный герой в исполнении Тома Круза (Tom Cruise) вымаливал прощение у жены и длинной и слезной речью уговаривал ее вернуться в семью, на что жена ответила просто: "Ты уговорил меня одним только "Привет" (You had me at ‘Hello’) – эта строчка стала настолько популярной, что вдохновила какого-то кантри певца на написание песни и в перефразированном виде до сих пор довольно часто используется в различных фильмах и сериалах.
Музыка:
The Fear Factory – Shock
Он не просто не спас сотрудников ВиХ, он их лишил всех шансов на спасение, закрыв дверь, а уж насколько они этого заслуживали это дело двадцатое
Получается, что Ангел у вас господь Бог, должен всех прощать. Никто ему, пардон, нимба не рисовал, а искупление каждый понимает по своему, и, если у Корделии не отняли видений, значит и сверху Ангелом сильно не возмущались. А шансы на спасение В&Х, какая чепуха, а какие шансы были у тех, кого они скормили Дарле и Дрю? Ангел мог и не появиться там, и вся эта братия так же бы погибла от дел рук своих...Но вот он появился и просто закрыл дверь, ну и что? По вашему его искупление состоит только в спасениях жизней неважно чьих? Так он их спас. Он спас жизни тех, кого назавтра вся эта братия В&Х сгубила бы. И, судя по масштабам фирмы, количество адвокатов в комнате куда как меньше того количества душ, которое они заставляют мучиться. Так что лично для меня поступок Ангела еще как оправдан.
И что его все тыкают искуплением? Он хочет искупления за свои грехи, а не за чужие. И никто не сказал, что он ожидает, что получит его. Он знает, что, даже несмотря на все его попытки, его ждет ад, и он это заслужил. Поэтому еще раз повторюсь, но Ангел никого из себя не строит и никогда не строил. И ни на что не претендует. У него очень сложная ситуация. Ему дали второй шанс, но что с ним делать не сказали, не дали инструкций. Поэтому воля Ангела - поступать так, как он хочет. Не нравится - забирайте обратно в ад. А если, как тут говорили, ему давали кучу шансов, значит все же есть в нем что-то, что стоит таких усилий. Мне это "что-то" видно и очевидно, и мне жаль, что есть многие люди, для кого это не так...
К дискуссии о черных плащах
lady_secret Плащи я вообще после Sogeking'а серьёзно воспринимать не могу, поэтому и пиетета, в отличие от Ангела, к этой одежке не испытываю.
Конечно, есть личное чувство мести или наказание преступника за конкретное злодеяние. Но чтобы так, всех за кампашку, ааа, потому что они адвокаты из ВиХ. Да он их не знает, какое право он имеет решать? А может кто нибудь из этих адвокатов родит будущего спасителя Человечества. А те, кого он спасал на воих мисиях родят нового Чикатилу? Если об этом задумываться 0 мозгои набекреноь скернуться. Поэтому человеку дано то, что ведет его - моральный ориентир, общечеловеческий - здесь конкрео - не убий. Ах, да - Ангел ж не человек, пардоньте еще раз.
А еще есть такое понятие как "джихад" - борьба с неверными, то бишь с 80% населения Земли. эти миллиарды, по мнению некоторых не имеют право на существование. Почему? А потому. И по ряду причин эта оговорка работает и к сожалению, будет работать всегда. Потому что это есть те кому выгодно. МОжет быть Ангел подумал, что одним махом... а получилось как всегда - благими намерениями вымощена дорога в Ад. Так что этот поступок выкинул его Шаншу в окно. И ладно бы это.
читать дальше
А еще забавней, что те силы,к оторые за всем этим стоят (а я все укрепляюсь в мысли, что они суть одно) добились нужного им результата читать дальше , кого сегодня закрыл вместе с парой безумных демонесс.
Никто ж не говорит, что ВиХ не должны были воскрешать Дарлу, обращать ее вновь и прочее. Они задумывались о последствиях? А если вследствие этого, Дарла или привезенная ими откуда-то Дру убили того, ктородит будущего спасителя Человечества.
Для Вих, конечно, это хорошо, а если родят нового Чикатилу? Уже не так.
Как говориться, на войне как на войне. А ВиХ своими действиями объявили войну Ангелу. Теперь будем все вместе обсуждать правомерны или нет те или иные действия на войне? Бессмысленные препирательства.
В конечном счете, ВиХ пострадал от своих же действий. Как говориться, любишь кататься...
Так что страшно не то, что он их там закрыл, а то, что потом сделал. Продемонстрировал, что не может принимать жестких мер без "расчеловечивания".
и еще раз повторю: ангел тем и интересен как персонаж, что не всегда умеет поступать правильно и совершает ошибки. и да, его можно и есть за что беззаветно любить сто раз, но при этом излишне обелять не стоит.
Liyirna ВиХовцы заслуживали смерти? Имею в виду по количеству зла, которые их поступки повлекли. Ещё как!
и ничего подобного. мы на вопрос заслужили/не заслужили все там присутствующие смерти ответить не можем. уже на основании того, что некоторых там первый раз видели и совсем не знаем, что они из себя представляют.
Ага, конечно. Мож, и эсэсовцы некоторые хорошие были, откуда ж нам знать. Так, абсолютно невинные адвокаты зашли к Холланду на Шато Мерло (точно не помню) отметить достижения отдела спецпроектов (кстати, он несколько раз упомянул, что они все туда входят) и послушать поздравления от Старших Партнеров. То бишь, они должны были обо всех художествах ЗНАТЬ. И УЧАСТВОВАТЬ.
Я вообще не понимаю этого стремления выдать толпу в бункере за невинных жертв. Мало ещё досталось, откровенно говоря.
Но здесь другач ситуация, именно переход за грань. Честно говоря, мне даже и непонятный. Думаю, предыдущее Испытание оставило в этом Огромный след.
Вот представьте на месте Ангела Джайлза, например, он не святой - на его совести, например, хладнокоровное убийство Бена, но он бы так не поступил.
Или Баффи. Как бы не похожа была Инициатива на Вих,Она не пюнула на солдат внизу в последней битве.
Но Ангел все же демон, вот этим и можно как то объяснить сей поступок. Но для Шаншу это мезальянс.
логично, что не понимаете. потому что их за невинный жертв никто и не выдает. речь идет о том, что при всех "за" в пользу того, что они не невинные жертвы, ангел все равно не имел права решать их судьбу. а еще конкретнее - убивать, хоть и чужими руками.
собственно, ни больше, ни меньше.
Crisl И нечего на демоничность все спирать, многие люди бы поступили точно так же.
Наверное, это во мне установки военного времени говорят (тут я солидарна с Ангелом), но ВиХ воспринимаю однозначно как врага. Может, они лично люди и хорошие (Холланд, может, жену любит), но mission is top priority. Ангел вот только придал личный акцент этому всему.
И засов значит призрак Деннис задвинул?
И нечего на демоничность все спирать, многие люди бы поступили точно так же.
Да, а многие не поступили бы.
но mission is top priority.
SPIKE: There's always casualties in war.
BUFFY: Casualties. It just sounds so...casual.These are girls that I got killed. (Buffy, 7.20) .
К сожалению Ангел так про себя не перефразировал.
И нечего на демоничность все спирать, многие люди бы поступили точно так же.
Да, а многие не поступили бы.
Значит, это свободный выбор человека, ну или разумного существа, как хотите, но не действие, зарезервированное исключительно за злодейскими демонами.
SPIKE: There's always casualties in war. BUFFY: Casualties. It just sounds so...casual.These are girls that I got killed. (Buffy, 7.20) .
К сожалению Ангел так про себя не перефразировал.
Немножко передергивание получается, верно? Баффи считает, что девочки погибли из-за её некомпетентности. Ангел к смерти адвокатов никаким боком, т.е. если бы он там не появился, все бы вышло точно так же.
Может быть и нет, но но был бы шанс кому -нибудь рискнуть и спастись. А здесь они умерли в абсолютном ужасе, не пожелаю никому. Ведь когда он поднимался по лестнице - в дверь уже стучали.
Значит, это свободный выбор человека, ну или разумного существа, как хотите, но не действие, зарезервированное исключительно за злодейскими демонами.
Значит так.
Немножко передергивание получается
Немножко получается, просто почему то вспомнилось именно эта фраза. Я же и говорю - перефразировать - не если бы я не появился, а я появился и так вот решил сделать, война так война, пусть будут военные потери. К сожалению, про эти вот casualties in war, которые always никогда никто не думает. Вот так и во 2 мировой не надумали на несколько миллионов жизней.
А Баффи думает даже о тех, которые не по ее вине. По мне - это главная черта Героя.
эти адвокаты были верхушкой управления, каждый день подписывали десятки бумаг, в которых решались жизни и судьбы невинных, на таких вот сборищах в интимном кругу принимали еще пару десятков решений того же рода. это как генеральский штаб на войне. а война давно объявлена.
получается, надо всю свою жизнь не спать-не есть, следить за каждым виховцем, собирать против них компромат и 100%-ные доказательства, а потом идти в суд и пытаться решить все по закону, так сказать. а суды имеют обыкновение затягиваться чуть ли не на десятки лет...
нет никакого смысла в каждовечернем уничтожении парочки тупых демонов в подворотнях ЛА, когда такая огромная корпорация творит свои делишки практически в открытую.
выходит, что вообще не стоит связываться, потому что руки запачкаешь не только в крови, но и в дерьме. чистеньким и светленьким точно не останешься. любое соприкосновение со злом приведет к такому.
уж психическое заболевание от попыток действовать честно и благородно с подобными отморозками точно заработаешь.
Ангел не мой герой, но здесь я поступила бы так же.
конечно, нарисованный образ и посыл автора более чем понятен, но я всегда переношу кино в реал, иначе нет смысла смотреть. и в реале или дерешься и мараешься, или сидишь тише воды, ниже травы. все совместить не удается почему-то.
Или помогать беспомощным - как изначально и работало "Ангел инвестигейшн" и перетягивать на свою сторону Линдси читать дальше
Если бы убийством что нибудь решалось. Тогда мы жили бы в идилии с начала времен. Корпорация как была так и осталась, только стала еще опасней. Надо бороться, без сомнения, но не так. В 5 сезоне кстати показана читать дальше
Убийство убивает не только жертву. Война заканчивается, а сознание солдат остается. И если уж говорить о реале, я знаю какими приходят с войны - так не должно быть.
или сидишь тише воды, ниже травы. все совместить не удается почему-то.
Вот команда Ангела, которую он уволил, не сидело и не опускало руки, а продолжало хелпать хелпассам. И никто из них не думал, что они делают бесполезное дело.
Иллюстрация будет в сегодняшней серии.
не спорю, это факт.
но человечность, что это такое? а также, что такое спасать беспомощных?
если беспомощной жертве угрожает демон, (гипотетически) которому для собственной жизни надо куда-то яйца отложить. он не виноват, так получилось. без убийства демона тут не обойтись, иначе никакого спасения. непосредственно Ангелу он не угрожает.
но Ангел приходит и разрушает мечты демона о семейной жизни. почему? и чем это лучше для души Ангела, чем невмешательство в судьбы более чем темных адвокатов, спокойно решающих судьбы таких же невинных?
если беспомощной жертве угрожает демон, (гипотетически) которому для собственной жизни надо куда-то яйца отложить. он не виноват, так получилось. без убийства демона тут не обойтись, иначе никакого спасения. непосредственно Ангелу он не угрожает.
но Ангел приходит и разрушает мечты демона о семейной жизни. почему? и чем это лучше для души Ангела, чем невмешательство в судьбы более чем темных адвокатов, спокойно решающих судьбы таких же невинных?
А вот это уже область Ведонверса. И в нем, Джосс допускает существование людей и демонов рядом, но все же отдает предпочтение людям, наверное потому что сам такой
Даже и не знаю как быстро и точно объяснить, потому что надо тогда начинать с первой фразы Ведонверса "In every generation... В каждом поколении...бла бла бла....против вампиров, демонов и сил зла..."
Так что мечты демона о семейной жизни он должен воплощать в своем измерении, благо их (измерений) много.
А здесь эти мечты входят в конфликт с мечтой человека о жизни. Вот так "аборигены съели Кука".
Вообще-то, он мог с полным правом лично напластать всех присутствующих на кусочки, чисто из чувства самосохранения. Ну и чтоб неповадно было.
Но насчёт души я согласна. Только Ангел свой выбор сделал и послал redemption куда подальше. И если ему после этого ещё шанс дадут, то я уже и не знаю...
Да, да. И я о том же.
Не получится у нас дистанцировать от дихотомии монстр-человек, в этом суть сюжета. И стремление к искуплению. И на данный момент шанс отброшен ого-го как далеко.
Похоже в этом такая разница восприятия.
Я вот не смогу мстить, хотя самой крайней степени в моей жизни не было.
правильно.
так вот я и интересуюсь, в чем разница между любым демоном и высокопоставленными адвокатами ВиХ?
почему первых можно и нужно, а со вторыми ты теряешь душу и надежду на спасение?
объясните, пожалуйста.
И не только судьбы невинный, они каждый день искали способ убить Ангела или перетащить на свою сторону. Он, получается, уже и себя защищать не может из-за того, что он демон, а они люди? И не важно, что он на стороне Добра, а они - на стороне Зла?
А компашка Ангела меня достала - всегда недовольны. Спас кучу демонов из плена в Ринге - плохо, Корделия что-то сказанула типа "а ничего, что мы выпустили кучу демонов?", не спас кучку людей, которые убивают больше, чем те демоны, опять плохо "Как ты мог ничего не сделать". Им не угодишь.
Посмотрела бы на них, когда б на них ежедневно и ежечастно велась охота, как бы они реагировали.
Вон Корди, когда ее на балу в Баффи с Фейт перепутали, жизнь свою спасала, не задумываясь, человека бить или демона. Да и Баффи в тот раз дала солдатам замочить друг друга,не думая, что людей нужно спасать. Она теперь тоже плохая?
Я не говорю, что Ангел поступил абсолютно правильно, просто в той ситуации он выбрал самый эффективный способ для победы если не во всей войне, то хотя бы в данном сражении.
почти спойлер
спойлер!спойлер!спойлер!
генеральский штаб (смотрите 4 сезон баффи)
Вот представьте на месте Ангела Джайлза, например, он не святой - на его совести, например, хладнокоровное убийство Бена, но он бы так не поступил.
Или Баффи. Как бы не похожа была Инициатива на Вих,Она не пюнула на солдат внизу в последней битве.
ППКС
но mission is top priority.
как уже говорилось мог бы просто не прийти, но ангелу нужна была месть и расплата
Да и Баффи в тот раз дала солдатам замочить друг друга,не думая, что людей нужно спасать ткине мне где это было
PS мне интересно как на поступок ангела отреагировали бы скубики
PPS
родит будущего спасителя Человечества.
Для Вих, конечно, это хорошо, а если родят нового Чикатилу? Уже не так. через 5 минут раздумий на эту тему ИМХО можно сойти с ума и бояться прихлопнуть муху. а вдруг и она укусит будущего чикатилу