Our show is gone, but our obsession doesn't end... (c) NY Times
2.10(32) Reunion (Воссоединение)
Премьера: 19 декабря 2000 года
Сценарий: Tim Minear & Shawn Ryan; Режиссёр: James A. Contner
В ролях: Christian Kane (Lindsey McDonald), Elisabeth Rohm (Detective Kate Lockley), Juliet Landau (Drusilla), Julie Benz (Darla), Stephanie Romanov (Lilah Morgan), Sam Anderson (Holland)

- Вампирское лицо Дарлы значительно отличается от того, каким мы его запомнили в "Баффи", чего, по идее, быть не должно – скорее всего, это объясняется тем, что над гримом в "Ангеле" работала другая команда стилистов.
- Друсилла напевает мертвой Дарле ту же песенку, которую пела маленькому мальчику в начале эпизода 2.07 Lie to Me "Баффи".
- "Отличный план, Генерал Кастер!" (Корделия): Джордж Армстронг Кастер (George Armstrong Custer, 1839-1876) – один из известнейших генералов армии Союза (Union) во время американской Гражданской Войны.
- "Меня ты уговорил одним только "Хватайте оружие" / You had me at "Everyone Gear Up" (Ганн): в фильме Кэмерона Кроу (Cameron Crowe) "Джерри Магуайр" (Jerry Maguir, 1996) главный герой в исполнении Тома Круза (Tom Cruise) вымаливал прощение у жены и длинной и слезной речью уговаривал ее вернуться в семью, на что жена ответила просто: "Ты уговорил меня одним только "Привет" (You had me at ‘Hello’) – эта строчка стала настолько популярной, что вдохновила какого-то кантри певца на написание песни и в перефразированном виде до сих пор довольно часто используется в различных фильмах и сериалах.

Музыка:
The Fear Factory – Shock

@темы: А вы знаете, что..., Ангел: 2 сезон

Комментарии
07.11.2008 в 07:23

Alhena Но оправданий тому, что он свершил с погребе мало, точнее нет.
Он не просто не спас сотрудников ВиХ, он их лишил всех шансов на спасение, закрыв дверь, а уж насколько они этого заслуживали это дело двадцатое

Получается, что Ангел у вас господь Бог, должен всех прощать. Никто ему, пардон, нимба не рисовал, а искупление каждый понимает по своему, и, если у Корделии не отняли видений, значит и сверху Ангелом сильно не возмущались. А шансы на спасение В&Х, какая чепуха, а какие шансы были у тех, кого они скормили Дарле и Дрю? Ангел мог и не появиться там, и вся эта братия так же бы погибла от дел рук своих...Но вот он появился и просто закрыл дверь, ну и что? По вашему его искупление состоит только в спасениях жизней неважно чьих? Так он их спас. Он спас жизни тех, кого назавтра вся эта братия В&Х сгубила бы. И, судя по масштабам фирмы, количество адвокатов в комнате куда как меньше того количества душ, которое они заставляют мучиться. Так что лично для меня поступок Ангела еще как оправдан.
И что его все тыкают искуплением? Он хочет искупления за свои грехи, а не за чужие. И никто не сказал, что он ожидает, что получит его. Он знает, что, даже несмотря на все его попытки, его ждет ад, и он это заслужил. Поэтому еще раз повторюсь, но Ангел никого из себя не строит и никогда не строил. И ни на что не претендует. У него очень сложная ситуация. Ему дали второй шанс, но что с ним делать не сказали, не дали инструкций. Поэтому воля Ангела - поступать так, как он хочет. Не нравится - забирайте обратно в ад. А если, как тут говорили, ему давали кучу шансов, значит все же есть в нем что-то, что стоит таких усилий. Мне это "что-то" видно и очевидно, и мне жаль, что есть многие люди, для кого это не так...
К дискуссии о черных плащах :)))) Не скажу, что мне напоминает кожаный плащ Спайка, и кого вообще мне напоминает сам Спайк, дабы не оскорбить его поклонников (к тому же, хоть я и не особо его предпочитаю, но Спайк мне тоже симпатичен) :))))) Лучше бы он носил такой как у Ангела :)
07.11.2008 в 10:15

My happiness is your nightmare
В принципе, у Ангела была очень сложная ситуация в этот момент. Он, конечно, мог спасти ВиХовцев, но каковы шансы, что они бы там исправились, перестали злодействовать, особенно Холланд? Будем реалистами, близки к нулю. А спася их, Ангел бы взял на себя ответственность за их жизни и жизни их будущих жертв. Ему это надо? Он же не Истребительница, где строго Люди против Монстров, и то не всегда, а защитник для не имеющих надежды, где Невинные против Зла. Проблема в том, что не возмездием это казалось, а мелкой обижухой.
lady_secret Плащи я вообще после Sogeking'а серьёзно воспринимать не могу, поэтому и пиетета, в отличие от Ангела, к этой одежке не испытываю.
07.11.2008 в 11:00

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Получается, что Ангел у вас господь Бог, должен всех карать? Человек не имеет право решать кому жить, а кому умереть, причем так - оптом. Ах, да - он же не человек. Пардоньте.

Конечно, есть личное чувство мести или наказание преступника за конкретное злодеяние. Но чтобы так, всех за кампашку, ааа, потому что они адвокаты из ВиХ. Да он их не знает, какое право он имеет решать? А может кто нибудь из этих адвокатов родит будущего спасителя Человечества. А те, кого он спасал на воих мисиях родят нового Чикатилу? Если об этом задумываться 0 мозгои набекреноь скернуться. Поэтому человеку дано то, что ведет его - моральный ориентир, общечеловеческий - здесь конкрео - не убий. Ах, да - Ангел ж не человек, пардоньте еще раз.
А еще есть такое понятие как "джихад" - борьба с неверными, то бишь с 80% населения Земли. эти миллиарды, по мнению некоторых не имеют право на существование. Почему? А потому. И по ряду причин эта оговорка работает и к сожалению, будет работать всегда. Потому что это есть те кому выгодно. МОжет быть Ангел подумал, что одним махом... а получилось как всегда - благими намерениями вымощена дорога в Ад. Так что этот поступок выкинул его Шаншу в окно. И ладно бы это.

читать дальше

А еще забавней, что те силы,к оторые за всем этим стоят (а я все укрепляюсь в мысли, что они суть одно) добились нужного им результата читать дальше, кого сегодня закрыл вместе с парой безумных демонесс.
07.11.2008 в 11:18

Quid obscurum, quid divinum!
Глупый вопрос: а что бы случилось, если б Ангел вообще не пришел в тот дом, если бы его не пригласили войти? Ничего бы не изменилось, так что поступок Ангела ситуации в целом не изменил.
Никто ж не говорит, что ВиХ не должны были воскрешать Дарлу, обращать ее вновь и прочее. Они задумывались о последствиях? А если вследствие этого, Дарла или привезенная ими откуда-то Дру убили того, ктородит будущего спасителя Человечества.
Для Вих, конечно, это хорошо, а если родят нового Чикатилу? Уже не так.
Как говориться, на войне как на войне. А ВиХ своими действиями объявили войну Ангелу. Теперь будем все вместе обсуждать правомерны или нет те или иные действия на войне? Бессмысленные препирательства.
В конечном счете, ВиХ пострадал от своих же действий. Как говориться, любишь кататься...
07.11.2008 в 11:33

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Ангел себя изменил эти поступком. Что впоследствии очень хорошо и показано.
07.11.2008 в 12:05

My happiness is your nightmare
В общем так. ВиХовцы заслуживали смерти? Имею в виду по количеству зла, которые их поступки повлекли. Ещё как! И Дарла с Друзиллой - это им расплата за все их злодеяния. Кто такой Ангел, чтобы мешать воле небес?
Так что страшно не то, что он их там закрыл, а то, что потом сделал. Продемонстрировал, что не может принимать жестких мер без "расчеловечивания".
07.11.2008 в 12:18

защищать ангела - это прекрасно. но в данном случае не совсем, мягко говоря, правильно. смысл не в том, что сам ангел - полностью и окончательно ужасен, потому что так поступил с вих-овцами. а в том, что ангел поступил ужасно. и никакие гипотетические "а если бы не пришел", "а если бы... (вставить нужное)" здесь его не оправдают. не тот это поступок, который достоин оправдания.

и еще раз повторю: ангел тем и интересен как персонаж, что не всегда умеет поступать правильно и совершает ошибки. и да, его можно и есть за что беззаветно любить сто раз, но при этом излишне обелять не стоит.

Liyirna ВиХовцы заслуживали смерти? Имею в виду по количеству зла, которые их поступки повлекли. Ещё как!
и ничего подобного. мы на вопрос заслужили/не заслужили все там присутствующие смерти ответить не можем. уже на основании того, что некоторых там первый раз видели и совсем не знаем, что они из себя представляют.
07.11.2008 в 12:29

My happiness is your nightmare
MarvelGirl и ничего подобного. мы на вопрос заслужили/не заслужили все там присутствующие смерти ответить не можем. уже на основании того, что некоторых там первый раз видели и совсем не знаем, что они из себя представляют.

Ага, конечно. Мож, и эсэсовцы некоторые хорошие были, откуда ж нам знать. Так, абсолютно невинные адвокаты зашли к Холланду на Шато Мерло (точно не помню) отметить достижения отдела спецпроектов (кстати, он несколько раз упомянул, что они все туда входят) и послушать поздравления от Старших Партнеров. То бишь, они должны были обо всех художествах ЗНАТЬ. И УЧАСТВОВАТЬ.
Я вообще не понимаю этого стремления выдать толпу в бункере за невинных жертв. Мало ещё досталось, откровенно говоря.
07.11.2008 в 12:34

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Да, людям не дано право решать кто достоин жить, а кто нет, мы не боги. Поэтому у нас есть общечеловеческие установки, которые появились не сегодня и даже не вчера. Другой разговор, что каждый человек несет в себе огромный груз - где есть и враги и месть и ненависть, тогда он и идет на крайности. Это можно понять и можно простить.
Но здесь другач ситуация, именно переход за грань. Честно говоря, мне даже и непонятный. Думаю, предыдущее Испытание оставило в этом Огромный след.
Вот представьте на месте Ангела Джайлза, например, он не святой - на его совести, например, хладнокоровное убийство Бена, но он бы так не поступил.

Или Баффи. Как бы не похожа была Инициатива на Вих,Она не пюнула на солдат внизу в последней битве.

Но Ангел все же демон, вот этим и можно как то объяснить сей поступок. Но для Шаншу это мезальянс.
07.11.2008 в 12:39

Liyirna Я вообще не понимаю этого стремления выдать толпу в бункере за невинных жертв.
логично, что не понимаете. потому что их за невинный жертв никто и не выдает. речь идет о том, что при всех "за" в пользу того, что они не невинные жертвы, ангел все равно не имел права решать их судьбу. а еще конкретнее - убивать, хоть и чужими руками.

собственно, ни больше, ни меньше.
07.11.2008 в 13:27

My happiness is your nightmare
Так он никого и не убил. Они, можно сказать, сами себя убили. А Ангел просто не стал мешать судьбе. А если бы он не дал вампиршам их убить, вступил бы в "переговоры" с Холландом? Какой бы ответ он мог дать тем жертвам ВиХ, которых он не успел спасти? "Они - люди"? И что, это индульгенция на безответственность?
Crisl И нечего на демоничность все спирать, многие люди бы поступили точно так же.

Наверное, это во мне установки военного времени говорят (тут я солидарна с Ангелом), но ВиХ воспринимаю однозначно как врага. Может, они лично люди и хорошие (Холланд, может, жену любит), но mission is top priority. Ангел вот только придал личный акцент этому всему.
07.11.2008 в 13:33

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Ангел просто не стал мешать судьбе.

И засов значит призрак Деннис задвинул?

И нечего на демоничность все спирать, многие люди бы поступили точно так же.

Да, а многие не поступили бы.

но mission is top priority.

SPIKE: There's always casualties in war.
BUFFY: Casualties. It just sounds so...casual.These are girls that I got killed. (Buffy, 7.20)
.

К сожалению Ангел так про себя не перефразировал.
07.11.2008 в 14:00

My happiness is your nightmare
Crisl И можно подумать, этот засов что-нибудь решил. этим он просто свое личное отношение высказал, которое я как раз и не одобряю.
И нечего на демоничность все спирать, многие люди бы поступили точно так же.
Да, а многие не поступили бы.

Значит, это свободный выбор человека, ну или разумного существа, как хотите, но не действие, зарезервированное исключительно за злодейскими демонами.
SPIKE: There's always casualties in war. BUFFY: Casualties. It just sounds so...casual.These are girls that I got killed. (Buffy, 7.20) .
К сожалению Ангел так про себя не перефразировал.

Немножко передергивание получается, верно? Баффи считает, что девочки погибли из-за её некомпетентности. Ангел к смерти адвокатов никаким боком, т.е. если бы он там не появился, все бы вышло точно так же.
07.11.2008 в 14:12

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
И можно подумать, этот засов что-нибудь решил

Может быть и нет, но но был бы шанс кому -нибудь рискнуть и спастись. А здесь они умерли в абсолютном ужасе, не пожелаю никому. Ведь когда он поднимался по лестнице - в дверь уже стучали.

Значит, это свободный выбор человека, ну или разумного существа, как хотите, но не действие, зарезервированное исключительно за злодейскими демонами.

Значит так.

Немножко передергивание получается

Немножко получается, просто почему то вспомнилось именно эта фраза. Я же и говорю - перефразировать - не если бы я не появился, а я появился и так вот решил сделать, война так война, пусть будут военные потери. К сожалению, про эти вот casualties in war, которые always никогда никто не думает. Вот так и во 2 мировой не надумали на несколько миллионов жизней.

А Баффи думает даже о тех, которые не по ее вине. По мне - это главная черта Героя.
07.11.2008 в 14:32

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
получается, если бы в руках у каждого адвоката был меч или пилочка для ногтей и они нападали на Ангела, то он имел право их всех убить, закрыть за собой дверь и оставить гору трупов.

эти адвокаты были верхушкой управления, каждый день подписывали десятки бумаг, в которых решались жизни и судьбы невинных, на таких вот сборищах в интимном кругу принимали еще пару десятков решений того же рода. это как генеральский штаб на войне. а война давно объявлена.

получается, надо всю свою жизнь не спать-не есть, следить за каждым виховцем, собирать против них компромат и 100%-ные доказательства, а потом идти в суд и пытаться решить все по закону, так сказать. а суды имеют обыкновение затягиваться чуть ли не на десятки лет...

нет никакого смысла в каждовечернем уничтожении парочки тупых демонов в подворотнях ЛА, когда такая огромная корпорация творит свои делишки практически в открытую.

выходит, что вообще не стоит связываться, потому что руки запачкаешь не только в крови, но и в дерьме. чистеньким и светленьким точно не останешься. любое соприкосновение со злом приведет к такому.

уж психическое заболевание от попыток действовать честно и благородно с подобными отморозками точно заработаешь.

Ангел не мой герой, но здесь я поступила бы так же.

конечно, нарисованный образ и посыл автора более чем понятен, но я всегда переношу кино в реал, иначе нет смысла смотреть. и в реале или дерешься и мараешься, или сидишь тише воды, ниже травы. все совместить не удается почему-то.
07.11.2008 в 14:49

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
получается, надо всю свою жизнь не спать-не есть, следить за каждым виховцем, собирать против них компромат и 100%-ные доказательства, а потом идти в суд и пытаться решить все по закону, так сказать. а суды имеют обыкновение затягиваться чуть ли не на десятки лет...

Или помогать беспомощным - как изначально и работало "Ангел инвестигейшн" и перетягивать на свою сторону Линдси читать дальше

Если бы убийством что нибудь решалось. Тогда мы жили бы в идилии с начала времен. Корпорация как была так и осталась, только стала еще опасней. Надо бороться, без сомнения, но не так. В 5 сезоне кстати показана читать дальше

Убийство убивает не только жертву. Война заканчивается, а сознание солдат остается. И если уж говорить о реале, я знаю какими приходят с войны - так не должно быть.

или сидишь тише воды, ниже травы. все совместить не удается почему-то.

Вот команда Ангела, которую он уволил, не сидело и не опускало руки, а продолжало хелпать хелпассам. И никто из них не думал, что они делают бесполезное дело.
07.11.2008 в 14:54

My happiness is your nightmare
Эти люди прикрывались государственной машиной и общественной системой и творили свои темные делишки. Должны были знать на что шли, что кто-нибудь вот так их подкараулит. Они не в коем случае не casualties, не потери на войне, Дарла+Дру - это их стратегический просчёт, их собственная ошибка, за которую они должны заплатить. Аналогия, как например, при разработке биологического оружия с целью использования на противнике, военные допустили утечку и сами погибли. Кроме них, здесь никто не виноват.
07.11.2008 в 15:02

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Я не анализирую виновность-невиновность адвокатов. Я говорю о поступке Ангела. А он ужасен. Он не только оставил людей на поживу монстрам, что по вашим словам оправдано небезгрешностью этих людей, но и лишил их единственного шанса на спасение, осознано и хладнокровно. Это выходит за рамки моего разумения. И ужасен еще и потому, что первым делом он бьёт именно его, отбрасывает его от человечности, от достижения Шаншу, от искупления - а ведь это его цель, это позиционируется всем сериалом. Ведь так? Этот поступок бесчеловечен. Может быть для меня легче подставить щеку - а не стремится "око за око". Не зря он уволил тех, кто по словам Уэсли "отделяет его от тьмы." Ненависть всегда разрушительна. Причем и для тех кого ненавидят и для того кто ненавидит.

Иллюстрация будет в сегодняшней серии.
07.11.2008 в 15:11

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
насчет бесчеловечности поступка Ангела и отбрасывании его от всяких шаншу.
не спорю, это факт.

но человечность, что это такое? а также, что такое спасать беспомощных?
если беспомощной жертве угрожает демон, (гипотетически) которому для собственной жизни надо куда-то яйца отложить. он не виноват, так получилось. без убийства демона тут не обойтись, иначе никакого спасения. непосредственно Ангелу он не угрожает.
но Ангел приходит и разрушает мечты демона о семейной жизни. почему? и чем это лучше для души Ангела, чем невмешательство в судьбы более чем темных адвокатов, спокойно решающих судьбы таких же невинных?
07.11.2008 в 15:24

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
но человечность, что это такое? А это очень сложный философский вопрос.

если беспомощной жертве угрожает демон, (гипотетически) которому для собственной жизни надо куда-то яйца отложить. он не виноват, так получилось. без убийства демона тут не обойтись, иначе никакого спасения. непосредственно Ангелу он не угрожает.
но Ангел приходит и разрушает мечты демона о семейной жизни. почему? и чем это лучше для души Ангела, чем невмешательство в судьбы более чем темных адвокатов, спокойно решающих судьбы таких же невинных?


А вот это уже область Ведонверса. И в нем, Джосс допускает существование людей и демонов рядом, но все же отдает предпочтение людям, наверное потому что сам такой :-D
Даже и не знаю как быстро и точно объяснить, потому что надо тогда начинать с первой фразы Ведонверса "In every generation... В каждом поколении...бла бла бла....против вампиров, демонов и сил зла..."

Так что мечты демона о семейной жизни он должен воплощать в своем измерении, благо их (измерений) много.

А здесь эти мечты входят в конфликт с мечтой человека о жизни. Вот так "аборигены съели Кука".
07.11.2008 в 15:26

My happiness is your nightmare
Может, отвлечемся от дихотомии монстр-человек, а? Ведь именно об этом и сериал. Итак, жертва эксперимента, которую воскресили, использовали, потом убили, в паре с полубезумной девицей, которую также эти люди использовали в своих целях, пришла отомстить своим мучителям. Тут появляется наш главный герой, которого эти же самые люди: а) пытались неоднократно убить; б) убили любимую женщину у него на глазах; в) строят в отношении него какие-то зловещие козни...
Вообще-то, он мог с полным правом лично напластать всех присутствующих на кусочки, чисто из чувства самосохранения. Ну и чтоб неповадно было.

Но насчёт души я согласна. Только Ангел свой выбор сделал и послал redemption куда подальше. И если ему после этого ещё шанс дадут, то я уже и не знаю...
07.11.2008 в 15:32

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Но насчёт души я согласна. Только Ангел свой выбор сделал и послал redemption куда подальше. И если ему после этого ещё шанс дадут, то я уже и не знаю...

Да, да. И я о том же.
Не получится у нас дистанцировать от дихотомии монстр-человек, в этом суть сюжета. И стремление к искуплению. И на данный момент шанс отброшен ого-го как далеко.
07.11.2008 в 15:37

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Подумалось, мы примеряем поступок Ангела к себе. Кто сможет- кто не сможет поступить так же если не дай бог, что-то похожее произойдет.
Похоже в этом такая разница восприятия.
Я вот не смогу мстить, хотя самой крайней степени в моей жизни не было.
07.11.2008 в 16:11

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Так что мечты демона о семейной жизни он должен воплощать в своем измерении, благо их (измерений) много.
правильно.
так вот я и интересуюсь, в чем разница между любым демоном и высокопоставленными адвокатами ВиХ?
почему первых можно и нужно, а со вторыми ты теряешь душу и надежду на спасение?
объясните, пожалуйста.
07.11.2008 в 17:22

Quid obscurum, quid divinum!
эти адвокаты были верхушкой управления, каждый день подписывали десятки бумаг, в которых решались жизни и судьбы невинных,
И не только судьбы невинный, они каждый день искали способ убить Ангела или перетащить на свою сторону. Он, получается, уже и себя защищать не может из-за того, что он демон, а они люди? И не важно, что он на стороне Добра, а они - на стороне Зла?

А компашка Ангела меня достала - всегда недовольны. Спас кучу демонов из плена в Ринге - плохо, Корделия что-то сказанула типа "а ничего, что мы выпустили кучу демонов?", не спас кучку людей, которые убивают больше, чем те демоны, опять плохо "Как ты мог ничего не сделать". Им не угодишь.
Посмотрела бы на них, когда б на них ежедневно и ежечастно велась охота, как бы они реагировали.
Вон Корди, когда ее на балу в Баффи с Фейт перепутали, жизнь свою спасала, не задумываясь, человека бить или демона. Да и Баффи в тот раз дала солдатам замочить друг друга,не думая, что людей нужно спасать. Она теперь тоже плохая?

Я не говорю, что Ангел поступил абсолютно правильно, просто в той ситуации он выбрал самый эффективный способ для победы если не во всей войне, то хотя бы в данном сражении.
07.11.2008 в 17:27

L.A.w.D.T. просто в той ситуации он выбрал самый эффективный способ для победы если не во всей войне, то хотя бы в данном сражении.
почти спойлер
07.11.2008 в 17:43

Quid obscurum, quid divinum!
MarvelGirl, ну, ВиХовцы, выбрав Дарлу оружием тоже прогадали. Так что в данном сражении ничья. :tongue:
07.11.2008 в 17:49

L.A.w.D.T.
спойлер!спойлер!спойлер!
07.11.2008 в 18:56

Quid obscurum, quid divinum!
MarvelGirl, а я ее и не начинала. ;-)
30.10.2009 в 14:30

ВСе действия на планете для выражения, утоления и угнетения чувств
Мож, и эсэсовцы некоторые хорошие были, откуда ж нам знать. Та для меня простые солдаты куда более невинны чем
генеральский штаб (смотрите 4 сезон баффи)


Вот представьте на месте Ангела Джайлза, например, он не святой - на его совести, например, хладнокоровное убийство Бена, но он бы так не поступил.
Или Баффи. Как бы не похожа была Инициатива на Вих,Она не пюнула на солдат внизу в последней битве.

ППКС

но mission is top priority.
как уже говорилось мог бы просто не прийти, но ангелу нужна была месть и расплата

Да и Баффи в тот раз дала солдатам замочить друг друга,не думая, что людей нужно спасать ткине мне где это было


PS мне интересно как на поступок ангела отреагировали бы скубики:hmm:

PPS
родит будущего спасителя Человечества.
Для Вих, конечно, это хорошо, а если родят нового Чикатилу? Уже не так.
через 5 минут раздумий на эту тему ИМХО можно сойти с ума и бояться прихлопнуть муху. а вдруг и она укусит будущего чикатилу :alles::alles::alles: