Что это было? Любовь или так "почему бы не использовать, раз под рукой?"

[ksur]

Не знаю, может я совсем не в тему, но не могу не написать, пребывая под впечатлением от седьмого сезона. Все-таки, почему Баффи не убила Спайка, когда он был одержим (не могу сказать, что я не рада этому обстоятельству, но все же) Ведь Аню она пошла убивать не задумываясь. Это значит, что она все же его любила? Просто есть пара моментов, которые не укладываются в схему "Спайк лучший воин, поэтому я не могу его отпустить (убить)". Почему Баффи говорит, что Спайк - единственный, кто прикрывает ее (она, кстати, не ошиблась - за этим последовало предательство друзей, но она этого еще не знала?).Ее слова на реплику Спайка о том, что он нужен только для разборки с Изначальным :" Ты здесь, потому, что я не готова к твоему отсутствию". Ну и по мелочам - взгляды, прикосновения.
Короче к последней серии складывается полная картинка, что Баффи все же любит Спайка. И вдруг в конце, БАЦ, и Джосс Ведон вводит разговор с Ангелом о печенье, и о том, что Ангел будет ждать Баффи. И то, что Спайк не поверил ее словам в самом-самом конце, когда ему по большому счету было как-то легче поверить, сказать, что он тоже ее любит. О, погодите, мне мысль пришла, а вдруг он не сказал, что тоже любит ее, чтобы она сильно не мучилась, и чтобы она поскорее ушла?
В-общем, я запуталась, так любит Баффи Спайка или нет?
ПС: Я понимаю, что Великий и Ужасный обожает открытую концовку, но все же хочется узнать - что ВЫ думаете по этому поводу?

@темы: Спаффи, Теория фандома

Comments

[IrishCream]

по-моему, баффи ответила на этот вопрос однозначно в разговоре с дон в серии 7.06, что она не любит спайка, а скорее сочувствует ему. ну и потом - он ее любил, столько для нее делал, всегда "прикрывал спину".. думаю, она скорей привыкла к нему, ей, такой сильной, все-таки нужен был кто-то, кому можно доверить жизнь, и кто будет с ней, когда ей это нужно. из-за чего они и расстались с райли, имхо им она тоже пользовалась.
да и спайк, столько времени добивавшийся от нее признания, сам понял все и сам признал, что она его все-таки не любит

[Angelesis]

ПС: Я понимаю, что Великий и Ужасный обожает открытую концовку, но все же хочется узнать - что ВЫ думаете по этому поводу?

Мне даже смешно. Ответ: есть Бангелы. Есть Спаффи. Ответы мне кажется соответствующие Как по мне, она могла любить и одного и второго, причем одновременно. Сама Баффи ответила на этот вопрос: она еще "не готова". Но что интересно, говорила об этом она Ангелу. Со Спайком отношения не успели прийти к какой-то подобной точке. Что не мешало Баффи его любить в какой-то мере, почему нет?

[ksur]

по-моему, баффи ответила на этот вопрос однозначно в разговоре с дон в серии 7.06, что она не любит спайка, а скорее сочувствует ему. ну и потом - он ее любил, столько для нее делал, всегда "прикрывал спину"..

Да, но после этого разговора случилось еще много чего такого, что полностью опровергает ее слова. Помните, уже после этого Джайлс говорил, что любовь к Спайку всех погубит, но Баффи не сказала в ответ, что она его не любит. А и это "Он в моем сердце" - это что-то значит?

Мне даже смешно. Ответ: есть Бангелы. Есть Спаффи. Ответы мне кажется соответствующие

я понимаю это, просто у меня действительно вплоть до последней серии было ощущение, что Баффи все же полюбила Спайка. А потом вдруг этот разговор о печенье (по-моему немного не в тему) Как бы там ни было, я бы хотела услышать другое мнение, и мнение поклонников "Бангела" тоже, почему бы и нет))

[Marmaluka]

ksur

, подобным вопросом Вы рискуете расколоть сообщество минимум на два лагеря

Отвечу на не столь провакационный вопрос.

Все-таки, почему Баффи не убила Спайка, когда он был одержим (не могу сказать, что я не рада этому обстоятельству, но все же) Ведь Аню она пошла убивать не задумываясь. Это значит, что она все же его любила?

Баффи не убила Спайка именно потому что он был одержим - то есть не отвечал за свои действия. Как Оз каждое полнолуние. Аня свое решение вновь стать демоном мести приняла в трезвом уме и твердой памяти, одержимостью в ее случае и не пахло. Этот случай не служит доказательством или недоказательством любви. Баффи поступила бы так с любым из скуби.

[IrishCream]

А потом вдруг этот разговор о печенье (по-моему немного не в тему)

думаю, она говорила в общем о том, что серьезные отношения пока не для нее. она ведь раньше так сокрушалась насчет "могу ли я любить" и "почему парни от меня сбегают". что она еще не готова связывать с кем-то свою жизнь.
прям мужской подход - "не нагулялась" ))))
спайк, безусловно, какое-то место в ее сердце занимает. так что в каком-то смысле и любит она его. но например тот же ксандер в 6.22 столько раз повторил, что любит Уиллоу. так что любовь разная бывает

[ksur]

подобным вопросом Вы рискуете расколоть сообщество минимум на два лагеря

Ой я совсем не хотела... Если честно, просто хотелось поделиться своими сомнениями, возможно, найти какие-то ответы

[Лавушка]

Marmaluka

подобным вопросом Вы рискуете расколоть сообщество минимум на два лагеря

Тут и так как минимум два лагеря.
Что касается меня, то я хочу верить, что Баффи любила Спайка. Этому есть множество доказательств, но она у нас такая странная девушка (тот же печенюшный монолог), что иногда кажется, будто она и сама себя еще не знает толком и не разобралась в своих чувствах.
Что к Ангелу, что к Спайку.
Вообще, на эту тему можно говорить до бесконечности, каждый из фанатов сериала понимает чувства и поступки Баффи по-своему. Можно анализировать и спорить до белого каления, за что спасибо Великому и Ужасному
IrishCream убойная у вас авочка, та которая "ужоснах!", просто не могу удержаться

[Marmaluka]

Luvyshka

Тут и так как минимум два лагеря.

И самое смешное, что и в спаффи их тоже минимум два Те кто верят, что Баффи любила и те кто нет...

[Лавушка]

Marmaluka Те кто верят, что Баффи любила и те кто нет...
Одни хотять верить, а другие не хотять...

[IrishCream]

Одни хотять верить, а другие не хотять...

а как было на самом деле уже мало кого волнует и еще меньше тех, кому известно

[ksur]

Эхх, недосказанность эта, убивает просто

[Лавушка]

IrishCream

а как было на самом деле уже мало кого волнует

ну, если тему подняли в который раз, значиццо все еще волнует и это хорошо
ksur

Эхх, недосказанность эта, убивает просто

всегда можно воспользоваться своей фантазией

[Marmaluka]

Luvyshka

всегда можно воспользоваться своей фантазией

Или чужой Сколько чУдных фиков на эту тему понаписали и все еще продолжают писать. Если бы все было однозначно, то подобного всплеска фан-творчества не было бы.

[ksur]

Luvyshka
всегда можно воспользоваться своей фантазией

Это мы завсегда пожалуйста))
Кстати, кое-что вспомнила. В шестом сезоне Баффи говорит, что любви без доверия не бывает, поэтому, мол, Спайк и не надейся. А в седьмом сезоне она ему очень даже доверяет - даже чип удалила, хотя спусковой крючок работал Вывод: любовь есть?!!

[Marmaluka]

ksur
Вывод: любовь есть?!!

Баффи свое признание в любви озвучила. Ведон сомнений в ее неискренности вроде как не оставил - "когда говоришь, что любишь его, люби его, гордись им" (по памяти). Какие могут быть сомнения?

[OrangeLusik]

больная тема честно говоря
Кто-то верит,кто-то нет
И все-таки где-то глубоко в душе надеюсь,что она его любила...Не как Ангела.Ангел ее первая любовь,она все же еще подросток,отношение другое,страхи другие...А со Спайком сложнее,изначально у него не было души,только чип и она не особо верила ему,потом "Seeing in red" и не каждого за такое можно простить (хотя слишком наиграна была слабость Баффи),хотя Баффи сама была в этом виновата,она пользовалась Спайком,уверяла что он ей не нужен,но возвращалась к нему,и он по привычке попробовал снова...совершенно не удачно причем.Далее осознание сделанного,получение души,сумасшествие и долгожданное доверие...Однако возвращение Ангела мне кажется было лишним.Оно было не нужно,медальон можно было получить как-нибудь по-другому.
вообщем я верю,что она любила Спайка,но по-другому,уже как женщина.Тем более сам великий и ужасный это сказал)

[My Precious]

Как на мой фкус, вопрос, как обычно, сводится к четкому определению терминов.
Конкретнее, к сакраментальному "а что, собснна, есть любовь"

С Хмурчиком - там понятно, Баффи-подросток, гормоны, первая страсть типа "до гроба"...

Со Спайком же сложнее, потому как, имхо, уважение+доверие+интерес+секс+привычка канает за ту самую любовь и без разрывания тельняшки, а кто-то может придерживаццо и другого - не менее справедливого для него - мнения

[Macey Linds]

ksur

так любит Баффи Спайка или нет?

нет, не любит. Просто хорошо иметь такое под рукой. Кто бы отказался?

[Crisl]

нет, не любит. Просто хорошо иметь такое под рукой. Кто бы отказался?

В очередь дамы, в очередь...

А если серьезно - каждый фанат сам решает сей вопрос.

Хотя, подолью масло в огонь - на последней встрече на прямой вопрос Сара поставила на Спайка

Реакция Джеймса

[Ever Marsters]

Я считаю, что разговор о печенье был начат для того, чтобы как-то подсластить пилюлю расставания Ангелу. Все-таки он был первым мужчиной Баффи, и она этого никогда не забудет.
Но Спайк- в ее сердце. Она уже знает об этом и сказала это ангелу. Но все еще сама не рассталась окончательно с той иллюзией, что любит все-таки Ангела. В этом разговоре о печенье говорила скорее романтичная натура Баффи, чем ее сердце

[Macey Linds]

Crisl

В очередь дамы, в очередь...

чур я первая!

Хотя, подолью масло в огонь - на последней встрече на прямой вопрос Сара поставила на Спайка

*прицельно плеснув бензинчиком*
потому что не было Бореаназа
хотя хорошо что не было - Сара бы ответила так что опять бы шипперы все форумы разнесли
а так, у каждого появилась своя правда

[Crisl]

потому что не было Бореаназа

Сам виноват - приезжать надо

[ksur]

Хотя, подолью масло в огонь - на последней встрече на прямой вопрос Сара поставила на Спайка

Ага, я смотрела видео)) Бальзам на душу))

[Macey Linds]

Crisl

Сам виноват - приезжать надо

действительно, снялись бы втроем в обнимочку - фанаты бы ошалели.
а если бы Баффи одела костюм медсестры, а мальчики выглядели так как на одной небезызвестной картинке...

[Лавушка]

а если бы Баффи одела костюм медсестры, а мальчики выглядели так как на одной небезызвестной картинке...

Мэйси, остановись!

[IrishCream]

действительно, снялись бы втроем в обнимочку - фанаты бы ошалели.
а если бы Баффи одела костюм медсестры, а мальчики выглядели так как на одной небезызвестной картинке...

Но все еще сама не рассталась окончательно с той иллюзией, что любит все-таки Ангела. В этом разговоре о печенье говорила скорее романтичная натура Баффи, чем ее сердце

сомневаюсь. с чего бы она тогда в 5ом сезоне ему говорила " а навсегда остаться можешь?" и кидалась его целовать в конце 7ого при встрече в том то и их трагедия, что любят они друг друга, а вместе быть не могут но это не значит, что параллельно не могут любить еще кого-то, хоть и неудачно, судьба такая у обоих (ангел-корди например)

[ksur]

любить еще кого-то, хоть и неудачно

Почему неудачно? Понимаю, что у Ангела с Корди неудачно - ее ж не воскресили, и столько всего случилось до ее смерти. Но у Баффи со Спайком еще не все потеряно *фанат СПАФФИ заговорил* по-крайней мере, он жив, и мое воображение работает

[My Precious]

Crisl

Реакция Джеймса

Кросавчег

А ссылка на видео есть?

[ksur]

Где-то в ютубе найти можно - это фестиваль Баффи, в этом году проходил

[Falchka]

Luvyshka

Тут и так как минимум два лагеря.

*мрачно* а зачем нам Баффи кузнец? Нам кузнец не нужен, и так неплохо выйдет...