Angel 2.11 или Осеннее Обострение Ангелизма

[KLFF]

-Вот человек стоит на распутьи между
жизнью и смертью. Как ему себя вести?
-Пресеки свою двойственность и пусть
один меч сам стоит спокойно против неба!
Из разговоров Кусуноки Масасигэ с его
наставником
Олди "Путь меча"

Пересматривая вчерась этот,смею заметить, поистинне эпохальный эпизод,поймал себя, дорогие мои, на убийстенной мысли... И совершенно надо сказать , от неё ошалел. В момент лишился покоя и сна и до сей поры прибываю в неописуемом состоянии духа. Ведь, что же это выходит-то? Ведон, старый каналья, нам прямо в 2.11 такой спойлер по развитию характера Анхелито закинул, что мама дорогая!
Причём спойлер этот дорогого стоит. Ибо он, вот так вот просто в середине второго сезона, показал финальную сосставляющую нашего главгероя. То с чем в своей многострадальной душе, прийдёт он и станет под дождём с шашкой на голо, прикрывая своей широкой спиной изрядно поредевщую и весьма ощипанную но ещё непобеждённую кучку неудач... эээ, соратников. Перед ним разверзнется Ад и он будет хмуро взирать в его гнусную харю. Мда... но это будет через долгих три с половиной сезона. А пока...

-Кто-то должен сражаться на стороне добра,
а кто-то должен выиграть войну.
Из разговоров Анхелито с самим собой

Неправда ли эта достаточно безапеляционная и неменее честная сентенция расставляет все точки над i? Но! Смог ли бы это в здравом уме сказать Ангел? Тем более самому себе?... Вот и я очень сильно в этом сомневаюсь. Нет, нет смею вас заверить, я вовсе не собираюсь обвинять Анхелито в симуляции какой либо душевной хвори. Как раз наоборот)))

-Ангел?... Ангелус?...
Кто же это был?...
Из разговоров Дарлы с Друсилой

Они обе так и не поняли этого. Они так и не смогли догадаться что под силу нашему главгерою в некоторые щекотливые моменты своей чемпионской карьеры "пресечь свою двойственность" и одним целым "стать спокойно против неба"... Да, да именно дорогие мои. Ангел + Ангелус, этакая гремучая смесь, способная на всё. Настояший Чемпион. Готовый переступить через все принципы ради победы.
Скажем так, что требуется от чемпиона, поправлюсь от настоящего чемпиона? Сопливые рефлексии, душеспасительные проповеди? Нет. Победа любой ценой? Да. Это закон любой войны... да что там войны - любых спортивных соревнований.

Думаю что абсолютно очевидно, что именно нужно для того чтобы примирились, две столь враждебные друг другу сущности как Ангел и Ангелус. Нужна общая цель!Это не так просто как кажется, найти эту самую общую цель. И действительно потребовалось стечение уж очень диких обстоятельств и совсем безумная расстановка небесных светил чтобы эти двое захотели приложить усилия к общему сотруднечству. Вот одной из подобных побудительных причин и стал ряд печально известных экспериментов над Дарлой со стороны сотрудников спецпроэкта компании Вольфрам и Харт. Видимо судьба Дарлы была не безразлична ни одному ни другому настолько что это и обьединило их в эту чудовищную, ненавидяшую самою себя диструктивную силу, имя которой - Чемпион.
Ну и конечно же общий враг - квинтэсенция любого сотрудничества. Но это уже больше относится к той дождливой ночи, когда с шашкой наголо... А пока только середина второго сезона.

@музыка: @музыка: Ария "Ангельская пыль"

@настроение: @настроение: всё нормально, падаем.

@темы: Теория фандома

Comments

[Mrs Underhill]

Скажем так, что требуется от чемпиона, поправлюсь от настоящего чемпиона? Сопливые рефлексии, душеспасительные проповеди? Нет. Победа любой ценой? Да. Это закон любой войны... да что там войны - любых спортивных соревнований.

Что-то у вас здесь, сударь, путаница в понятиях. Чемпион, в своем первоначальном значении, это рыцарь, сражающийся во имя чести - чести прекрасной дамы, короля, своей страны и пр. Сражающийся *по правилам*, поскольку если он начнет любой ценой добиваться победы, он эту самую честь уронит. Этим чемпион-рыцарь и отличался от бандита с самой большой дубиной - кодексом чести, тем, что сражался за правое дело и вел себя соответственно. Суть была не в том, чтоб любой ценой победить, а в том, чтобы доказать, что на его стороне *правда*.

Чемпион в современном значении - это чемпион в спорте, а в любом спорте что у нас главное? Совершенно верно - правила. Победа любой ценой в спорте - не победа, не считается и клеймится как неспортивное поведение. Типа - подкуп судей, "коробочка" лучшему игроку, слабительное в суп команде и пр. и пр.

То, что написано здесь об Ангеле - чистая правда, именно это с ним происходило в Redefinition, и в нечто похожее он впал в конце Ангела-5. Но называть это настоящим чемпионством - ой, увольте. Эта серия - самая темная для Ангела во 2-м сезоне, здесь он сбивается с пути, теряет чемпионский статус, а не находит его. И о какой победе тут идет речь, над кем? Пересмотрите следующие серии - там показывается, что Ангел осознает, что победы не было, что его "война" не имела смысла. И как он впадает от этого в отчаяние и даже хочет опять стать Ангелусом. Обидно панимаиш - хотел кого-то победить, доказать крутизну - а некому, и бесполезно. Только людей накажешь, которых он вроде как поклялся защищать.

И когда он свою Епифанию в итоге получает - о том, что не победа непонятно над кем важна, а любовь к людям, вот *это* высшая точка его развития, и тогда он возвращается к чемпионству. Да, к розовым соплям и душеспасительным проповедям, к Кейт, на которую он наплевал ради того, чтоб надавать по морде своим обидчикам. К своей команде, которые помогали людям, покуда он махал кулаками. В этом он находит смысл, и покуда он этому следовал, покуда правда, добро, было для него главным, он и был чемпионом.

А в NFA, в той аллее, его опять отбросило назад. Он опять переступил через все ради победы - и опять непонятно над кем и зачем. Только в этом случае пострадала не только Кейт и его друзья, но и весь город Лос Анжелес, как нам Ангел-6 в комиксах показывает. Но в NFA он хотя бы верил в то, что его борьба имеет смысл, что он сражается на стороне добра и что его битва повлияет на расклад сил и поможет миру. А в Redefinition он вообще ни во что не верил, это был чистый нигилизм и жажда мести. И нам потом по полочкам раскладывают, насколько это тщетно и насколько Ангел заблуждался.

Да, он страшный дядька, когда Ангела и Ангелуса в себе объединяет. Страшный дядька, который многого может добиться. Вопрос только - чего именно, а когда он в таком состоянии, он не особо это понимает, теряет компас и человечность. А без компаса все эти усилия и победы смысла не имеют - т.к. ломишься не туда.

[MarvelGirl]

Mrs Underhill абсолютную правду говорит. даже добавить, пожалуй, нечего.

[KLFF]

То, что написано здесь об Ангеле - чистая правда, именно это с ним происходило в Redefinition, и в нечто похожее он впал в конце Ангела-5.

Главное что наши с вами мнения совпадают в этом вопросе. Потому что это основная мысль которую я и пытался донести в своём посте) Что касается всего остального то смею вас заверить, ни какой путанницы в понятиях у меня нет. Я вложил в понятие "чемпион" именно то что считаю основными составляющими этого звания. Просто моё мировозрение отличается от вашего, но тоже имеет право на жизнь, не так ли?)

[Macey Linds]

а ведь в спорте постоянно стречаешь фразу - "главное не победа, главное - участие".

[KLFF]

"главное не победа, главное - участие"

Ага, это главное утешение неудачников. А настоящим чемпионам достаются блондинки)

[Macey Linds]

KLFF
это различие мировоззрений. одни считают что главное это результат, другие что процесс.

блондинки - фи!

а потенциальные чемпионы Баффиверса определенно получили Мальвинку. и это канон.

[KLFF]

а потенциальные чемпионы Баффиверса определенно получили Мальвинку. и это канон.

Эээ... переходящий приз?)

[Macey Linds]

KLFF

Эээ... переходящий приз?)

почему переходящий? Один на двоих. Победила дружба.

[Mrs Underhill]

а ведь в спорте постоянно стречаешь фразу - "главное не победа, главное - участие".

Э нет, мы же про чемпионов говорим, а чемпионы это те, кто побеждают. По правилам. А за допинг, подкуп судей и прочие "победы любой ценой" медальку-то отбирают.

Так что не к мировоззрению у меня претензия, а именно к терминологии. Зовите того, кто побеждает любой ценой, по всякому - героем, воином, дядькой с большими медными яйцами (по выражению Линдси), но только не чемпионом. Чемпион - это тот, кто выигрывает честно (в спорте) либо тот, кто сражается за правое дело (в мифологии).

А если ваше мировоззрение такого определения чемпиона не принимает, то объясните пожалуйста, как туда вписываются такие понятия, как красная карточка, арбитр, скамейка штрафников, допинг и дисквалификация.

[Macey Linds]

Mrs Underhill
все верно.

кстати о терминологии. Чемпион это вроде только в русском языке "победитель"?
в английском несколько значений:

1) (воинствующий) защитник, поборник, сторонник
champion of liberty — борец за свободу
champion of civil rights — борец за гражданские права
Syn: advocate 1., upholder

2) победитель, получивший первый приз, завоевавший первое место (тж. о растениях. животных); чемпион
the school tennis champion — победитель школьного турнира по теннису
two times Olympic champion — двукратный олимпийский чемпион
Syn: title-holder, victor

3) воин, воитель, боец
The champion who won the ancient fortress. — Воин, завоевавший древнюю крепость.
Syn: warrior

я считаю что Чемпион Баффиверса это в первую очередь первое и третье значание. И если он соответствует этим значениям, то со временем станет и вторым значением. ИМХО.

[KLFF]

А если ваше мировоззрение такого определения чемпиона не принимает, то объясните пожалуйста, как туда вписываются такие понятия, как красная карточка, арбитр, скамейка штрафников, допинг и дисквалификация.

Все вышеописанные вами досадные неприятности, я бы отнёс к разряду препятствий и трудностей которые просто таки необходимо преодолевать и побеждать на пути к чемпионскому титулу.

.Macey *Acey* Linds, всё правильно) Чемпион - это тот кто победил... а как, это уже не важно, ибо - победителей не судят. Прошу правильно меня понять, так как Анхелито всё таки был не чемпионом по водному полло)

[Poltavka]

ибо - победителей не судят

А. (с)

[Macey Linds]

KLFF

так как Анхелито всё таки был не чемпионом по водному полло

он вообще не был чемпионом. никаким.

[KLFF]

А. (с)

Сорри, сплагиатничал)

он вообще не был чемпионом. никаким.

Нибось шутите? У него и справка была с печатью гербовой.

[IrinaVi]

KLFF

У него и справка была с печатью гербовой

Ну, если справка, тогда конечно.

[Macey Linds]

KLFF

У него и справка была с печатью гербовой

предъявите!

[LACaritas]

KLFF

Анхелито всё таки был не чемпионом по водному полло)

[Mrs Underhill]

как Анхелито всё таки был не чемпионом по водному полло)

Э нет, вы и на спорт свое определение чемпиона распространили, так что эта отмазка не катит. Или все таки признаем, что чемпион в спорте - это не тот, кто любой ценой побеждает?

А Ангел был чемпионом, и не из-за той бумажки, от которой он, кстати, в конце отказался. А был чемпионом дела добра, пока сражался за правое дело и помогал людям. Когда переставал - переставал быть чемпионом. Когда снова начинал - опять становился им. Нас по нашим действиям судят, а не по бумажкам.
К тому же нам в сериях показали достаточно чемпионов без бумажки - Баффи, Дойл, Корди, Груселаг, Спайк (ну, тут дело спорное, но стал он чемпионом точно без бумажки).

[KLFF]

Или все таки признаем, что чемпион в спорте - это не тот, кто любой ценой побеждает?

Почему же? Чемпион, это тот кто - победил. Это основной постулат. Из него нет исключений. Просто меня как русскоязычного, так и тянет использовать слово "чемпион" именно в спортивном контексте. А если брать шире и уйти из спортивной тематики скованной искуственными правилами и ограничениями, то мы увидим как неубедительны будут ссылки на допинг контроль и красные карточки допустим... в театре военных действий) Да даже зачем сразу про войну? Давайте вспомним так называемые околоспортивные мероприятия вроде "боёв без правил", какие тут скамейки штрафников?)

А Ангел был чемпионом, и не из-за той бумажки, от которой он, кстати, в конце отказался.

Золотые ваши слова. Ангел был сначала чемпионом без бумажки, чемпионом по призванию. Потом он узнал о существовании этой бумажки. Значила ли она для него что нибудь? Возможно немного тешила самолюбие, и давала надежду на счастливое будующее в человеческом обличии вместе с Баффи. И отказался от этой бумажки пожертвовав всем этим он не из меркантильных соображений межу прочим. Он пошёл на этот радикальный шаг потому что так было надо. Это только лишний раз подтвердило его истинную чемпионскую сущность.

[Macey Linds]

KLFF

Чемпион, это тот кто - победил. Это основной постулат

Чемпион - это тот, кто защищает.

пожертвовав всем

чем конкретно?

потому что так было надо

для чего надо? За что он Лос Анжелес в ад отправил?