Любила ли Баффи Спайка? Вопрос часто поднимаемым, но мной не обсуждаемый ранее. Я хотела досмотреть сериал и тогда сделать выводы. Вот странно, почему так много челов из Бангелов стали Спаффи??? Неужели кому-то правда показалось, что Баффи любит Спайка????
Несколько доводов против этого:
- откровенное использование его и причем не скрывая этого факта (6 сезон)
- когда он получил душу, то можно было без опаски поплыть по течению любви, но...
нет любви - нет отношений.
- как она спасала самоотверженно Ангела, отдала ему свою кровь, даже понимая, что может умереть. А Спайка просто не позволяла убить, по причине того, что у него есть душа. И свою проблему со спусковым крючком он решил сам.
- Амулет. Она не захотела рисковать жизнью Ангела, так как понимала, что все могут погибнуть, а вот жизнью Спайка - пожалуйста. И ничего не сделала, чтобы сорвать амулет например или еще что-то предпринять. Вообщем за его жизнь она не боролась.
- и коронный заключительный диалог: - Я люблю тебя!
Ответ Спайка: - нет не любишь, но спасибо, что сказала это!
И она всего лишь мило улыбнулась, так как просто понимала, что он ждал от неё этого и решила на последок его порадовать. Но это было так неубедительно!!!
- И опять таки, страстный поцелуй с Ангелом в 7 сезоне. Кто-нить помнит такой поцелуй со Спайком????
Несколько доводов против этого:
- откровенное использование его и причем не скрывая этого факта (6 сезон)
- когда он получил душу, то можно было без опаски поплыть по течению любви, но...
нет любви - нет отношений.
- как она спасала самоотверженно Ангела, отдала ему свою кровь, даже понимая, что может умереть. А Спайка просто не позволяла убить, по причине того, что у него есть душа. И свою проблему со спусковым крючком он решил сам.
- Амулет. Она не захотела рисковать жизнью Ангела, так как понимала, что все могут погибнуть, а вот жизнью Спайка - пожалуйста. И ничего не сделала, чтобы сорвать амулет например или еще что-то предпринять. Вообщем за его жизнь она не боролась.
- и коронный заключительный диалог: - Я люблю тебя!
Ответ Спайка: - нет не любишь, но спасибо, что сказала это!
И она всего лишь мило улыбнулась, так как просто понимала, что он ждал от неё этого и решила на последок его порадовать. Но это было так неубедительно!!!
- И опять таки, страстный поцелуй с Ангелом в 7 сезоне. Кто-нить помнит такой поцелуй со Спайком????
-
-
31.10.2007 в 13:52Ну, и интереснее писать и читать фанфики про то, чего нет, а хочется, чтоб было.
-
-
31.10.2007 в 13:59НО. СПАФФИ становились не потому что она любила/не любила, а потому что СПАЙК любил так самоотверженно, как НИКТО в сериале. Он проделал долгий путь, от демона, который страстно (как только СПАЙК и умеет) ненавидел истребительницу, до безумной, преданной любви к ней.
Именно потому все так любят эту пару. А Ангел трус. Кстати, елси не ошибаюсь тот злосчатный медальон привез Баффи именно он. а САМ побоялся им воспользоваться. "Жить" - хотелось.
-
-
31.10.2007 в 14:00(А я думала, я одна к Ангелу так отношусь)...
-
-
31.10.2007 в 14:02-
-
31.10.2007 в 14:04Пардон, я "окрепшая" душа...
-
-
31.10.2007 в 14:10Ошибаетесь. я был законченным Бангелом. как Мистери. Но потом Ангел ушел. ия его просто не понял. Не понял почему он не боролся. И тогда уже что-то изменилось. А то что авторы начали шипперить Спайка и баффи - тут вы правы - нужна была ненормальная, но яркая, страстная любовь.
Кстати может потому Баффи так осторожничала - видела что входит в одну реку дважды.
При всем при том, при том, что что-то было, но так пардон, женщины все-таки не могут совершенно бездушно спать с кем-то, кто еще и благородством не обделен, а вот желать кого-то-запросто.Не понял. Благородство это вы об Ангеле? Вы вообще сериал Ангел видели? там от благородства одни рожки да Уэсли остались ( и тот погиб)
Ангел...Это Ангел и все тутэто верно. первая любовь не забывается.
Не Баффи выбирала закончить их отношения. Она просто научилась с этим жить. Но при этом в пятом сезоне в самый страшный час с ней был никто иной как Ангел и даже в этот час, она просила его вернуться, точнее полувопрос и опять-его воля была, опять же не потому что и ему легко, но тем не менее, в душе у Баффи эта надежда так мне кажется и не умирала. правильно выбор сделал Ангел. Но. по поводу 5 сезона. А разве Спайк был в стороне? Да он все время был рядом. ИЛи вспомним что он испытал когда Глори выясняла что есть ключ? Если честно, я думаю Ангел не продержался бы...
-
-
31.10.2007 в 14:12Ой как вы ошибаетесь. На самом деле большинство фандома - СПАФФИ. И уж точно не испытывают иллюзий относительно Ангела
-
-
31.10.2007 в 14:15Кстати, елси не ошибаюсь тот злосчатный медальон привез Баффи именно он. а САМ побоялся им воспользоваться.
Это не так. Он привёз медальон и сказал, что наденет его и встанет рядом с Баффи. Более того, предупредил её, что она сама воспользоваться медальоном не сможет, как и ни один человек. После чего она отослала его - готовить второй фронт.
-
-
31.10.2007 в 14:16И небольшая прослойка Раффлеров...
-
-
31.10.2007 в 14:27Насчет же моего якобы несмотрения сериала Ангел. Я поступлю более мягко и не буду тыкать какие поступки совершал и Спайк.
Но взяв меня. Чтож, я вообще не считаю, что Ангел был кому-то чем-то обязан, кроме себя, своего сына потом и своей любви прежде. Он-не Истребительница, он-Нежить. Спасать наш мир он НЕ обязан. Он не звал к себе Уэсли, впрочем Уэсли отплатил ему потом за минутное вспоминание о том, что ему(Ангелу)хотелось, так жестоко, так несправедливо, что они квиты и Уэсли должен Ангелу даже за могилой. Мое мнение. Ангел не герой, он просто делал что мог, что хотел в тех обстоятельствах, при тех картах что сдала ему жизнь. При этом делал не так плохо. А все эти"дружеские" банды до поры до времени. И его же первые друзья никогда не забывали, что он вампир. Кроме того я помню и о том, что ему по сути нельзя любить. Он ведь не только от оргазмов возможно душу теряет. От великого момента счастья. Коего может принести и дружба. Так что, да, я смотрела. И я-человек любящий и понимающий и этого персонажа и эту пару. Вы-увы, нет.
Allora, пардон я называла ваше имя?
Ну и напоследок. Я не пыталась тут как-то возвысить или что-то такое Ангела или объяснить их отношения с Баффи. Я просто ответила на вопрос так, как казалось лично мне. Ведь об этом шла речь?
-
-
31.10.2007 в 14:40Насчет же моего якобы несмотрения сериала Ангел. Я поступлю более мягко и не буду тыкать какие поступки совершал и Спайк.
Для начала. Я только лишь спросил. И высказал свое имхо. и благородство в Ангеле в Баффи я видел.начнем хотя со своего ника. Между прочим в Баффи для меня любимым персонажем был именно Ангел. Именно поэтому я не понял его поступка когда он ушел. Именно поэтому жалел. А Спаффи я стал уже в концу 6 сезона. на минуточку - это НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Хотя уже в пятом было видно что Спайк любит истребительницу. Поначалу меня вообще это забавляло и смешило.
По поводу обязательств Ангела. Вообще-то это была ЕГО инициатива - чтобы расплатиться за свои грехи перед миром. А человек который при первой же возможности меняет свои принципы, не может не вызывать по крайней мере недоумения. Вообще по поводу Ангела очень хорошо обсуждалось на украинском форуме. Там Ната очень подробно и более аргументированно ( сериал то я смотрел почти 5 лет назад) расказал почему Ангел в "Ангеле" - это именно падение. а не развитие. А быть идеальным ни от кого и не требовалось. Но уж взялся за гуж - не говори что не дюж.
По поводу ухода - ваши аргументы вполне весомы. Но пусть лучше бы он ушел тогда, когда сама баффи была готова его отпустить (захотела бы номальную семью. ит.д) И кстати. Вплоть до 7 сезона разве была у Баффи нормальная жизнь? Да ни одного года. Так что Ангел "перестраховался". Просто не мог он смириться, что Баффи благороднее, честнее его. и ЛЮБИТ его. и сильнее его. духовно.
-
-
31.10.2007 в 14:40-
-
31.10.2007 в 15:03Несколько доводов против этого:
- откровенное использование его и причем не скрывая этого факта (6 сезон)
А никто и не утверждает что он его в 6м сезоне любила. Она его любила к концу 7го. Полюбила. Чувства развиваваютс. Возникают и т.п.
- когда он получил душу, то можно было без опаски поплыть по течению любви, но...
нет любви - нет отношений.
А что это единственное что сдерживало Баффи? То что он получил душу впоследствие стало одной из причин любви Баффи к Спайку. И только. Не все сразу просто. Одно за другое к любви и привело.
- как она спасала самоотверженно Ангела, отдала ему свою кровь, даже понимая, что может умереть. А Спайка просто не позволяла убить, по причине того, что у него есть душа. И свою проблему со спусковым крючком он решил сам.
В Ситуации с Ангелом не было других вариантов спасения. У Спайка ТАКИХ критических моментов не было. Просто не было поводов для жертвы такого масштаба.
- Амулет. Она не захотела рисковать жизнью Ангела, так как понимала, что все могут погибнуть, а вот жизнью Спайка - пожалуйста. И ничего не сделала, чтобы сорвать амулет например или еще что-то предпринять. Вообщем за его жизнь она не боролась.
Это была не фига не война Ангела. Это раз. Во вторых амулет предназначался для "right person". А так как война не Ангела остается только Спайк. Она же не знала КАК действует амулет. Не знала что он приведет к гибели Спайка. А срывать амулет в середине заклинания? По уничтожению адовой пасти? Вы смеетесь? Баффи собой пожертвовала из чувства долга. Она Истребительница. Она понимала что это единственный путь. Это просто была очередная необходимая жертва. Ангела она тоже убила когда возникла такая необходимость. Если кто не помнит. Миссия превыше всего.
- и коронный заключительный диалог: - Я люблю тебя!
Ответ Спайка: - нет не любишь, но спасибо, что сказала это!
И она всего лишь мило улыбнулась, так как просто понимала, что он ждал от неё этого и решила на последок его порадовать. Но это было так неубедительно!!!
А спайк вообще идиот в этом смысле редкий. Мало ли что им двигало %о) Может хотел дать ей свободу, так как понимал что обречен. Может не увидел того что его наконец полюбили. Мнение Спайка по этому поводу не критично не фига.
- И опять таки, страстный поцелуй с Ангелом в 7 сезоне. Кто-нить помнит такой поцелуй со Спайком????
Я. А когда они дом разрушили вам в том поцелуи страсти маловато что-ли?
И ваапче страсть и любовь имхо разные весчи все таки.
В общем Баффи любила Спайка. В конце 7го сезона. ИМХО опять.
-
-
31.10.2007 в 15:27Я тож вложу клпеечку. По мне - любила уже в 6, не понимая,боясь темной стороны дела - ведь без души парень-то, любила и в 7, удивляяс своим чувствам - помните в том разговоре про печенюшки - она так Ангелу и сказала, что мол да есть чувства, как хочешь его назови потому что сама я что-то побаиваюсь определить, вдруг дура давно меняя носом тычут, а я ни сном ни духом. В финале определила...сказала...блин.
-
-
31.10.2007 в 15:33дайте ссылку плиз на украинский форум, где падение Ангела обсуждают
-
-
31.10.2007 в 15:48-
-
31.10.2007 в 16:43ой..я сейчас так сразу и не вспомню.... єто нужно Нату спросить ( Poltavka )
-
-
31.10.2007 в 17:01-
-
31.10.2007 в 19:01СМГ, кажется, где-то говорила, что Баффи любила только Ангела. Кому ж знать, как не ей?
Джоссу, естессно. Актеры играют видение авторов шоу, а не свое - особенно в шоу Джосса, где он проталкивал свое видение как абсолютный диктатор и где актерам влетало за малейшую импровизацию (которую потом смачно и нудно переснимали).
Джоссу видней, и судя по тому, что мы увидели после в Ангеле-5 и теперь в Баффи-8, Баффи любит их обоих, они оба в ее сердце, но жизнь ее ушла вперед.
Джосс закончил серии, оставив оба шипа на равной ноге, влив туда еще приличную дозу Спангела, чтоб совсем уже все запутать. И чтобы всем шипперам оставить надежду, что в будущем именно их роман все победит. Открытый конец, бери что хочешь, заканчивай сам как хочешь. Если б он думал, что Баффи в итоге будет с Ангелом, он бы такого конца не оставил.
Мое же мнение - примерно такое же, что Баффи после 7-го сезона любит обоих. Что Ангел никогда никуда не денется, но и Спайк теперь тоже навсегда в ее сердце. Что ее чувства к Спайку были неоднозначными и в 5-м сезоне, и в 6-м - что и в 6-м сезоне там было больше, чем желание себя наказывать используя Спайка. См. ее разговор с Тарой в Dead Things, ее противоречивые реакции после их разрыва, ее инстинктивное желание его защищать и пр.
В 7-м сезоне они оба были настолько травмированны 6-м, что ходили друг вокруг друга на цыпочках и боялись даже думать себе позволить о том, чтобы опять все начать. Но чувства были у обоих и у Баффи тоже, и они постоянно прорывались наружу в разных мелочах. Она себя убеждала, что нельзя - а все вокруг видели другое. А Спайк тем более не позволял себе и мечтать об этом, т.к. считал себя недостойным ее (но у него чувства тоже прорывались, естественно). Потому и в конце не поверил.
Я верю в слова Баффи в конце, потому что она никогда не врет в таких делах, и такими словами никогда раньше не разбрасывалась. Просто она себе не позволяла думать об этом до последних дней (ИМХО, еще и потому, что боялась опять его использовать и не хотела секса без любви к нему), и только в конце приняла, что она чувствует к Спайку. Слишком поздно...
migmit
Это не так. Он привёз медальон и сказал, что наденет его и встанет рядом с Баффи. Более того, предупредил её, что она сама воспользоваться медальоном не сможет, как и ни один человек.
Нет, не так было. Медальон был для *Баффи* предназначен, с самого начала - для того Лайла его Ангелу и дала. Для Чемпиона, с душой, но с силой, больше человеческой. Для Истребительницы, то есть. Фейт тоже могла его одеть.
И Баффи, когда у Ангела забрала медальон, именно это и собиралась сделать - *сама* его одеть. Ну, а потом Спайк вызвался, и она ему доверила эту честь, т.к. признала тоже Чемпионом, наравне с собой.
Т.е. в этом свете то, что Ангел его ей оставил, еще более сомнительно выглядит. Знал, что рисковый прибор, и оставил его ей.
Irulen,
Если надо учню по-другому-негодяи более желанны. В истории мы тьму примеров видим. Просто кто-то перерастает и видит другой тип мужчин, а кто-то начинает раскапывать в негодяе благородство-и кто спорит много раз получается.
Это утверждение все равно оскорбительно для присутствующих звучит, извините. Ну и для Баффи тоже. Если конечно оно чисто от фонаря и для справки и к Спайку и отношению к нему фанатов и персонажей не применялось - тады ой.
Вы за всех фанатов Спайка, и за Баффи, тут решаете, что он нам нравится, потому что негодяй. За всех не скажу, но за участников дикуссии могу сказать - фигня полная. Он нравится за то, что сумел перестать быть негодяем (сам выкарабкался - ему никто не помогал в этом и за уши не тянул, наоборот, пинали и говорили, что он вещь и монстр). За то, что в нем всегда было что-то еще кроме этого, способность любить, жертвовать собой ради близких людей. И это его вытащило из негодяйство на свет и сделало героем. Как говорится - через любовь к ближнему приходишь к любви к Господу - вот он такой путь и прошел. И именно поэтому Баффи тоже к нему имела чувства неоднозначные, против своей воли. После Глори и Интервенции, после его обещания защищать Дон, которое он даже после ее смерти держал. Не за негодяйство ее к нему тянуло, а за то, что "настоящее" (Интервенция). А как негодяй он нужен ей был, когда она сама пала и хотела еще дальше пасть. За что она себя потом корила в 7-м сезоне.
-
-
31.10.2007 в 21:09-
-
31.10.2007 в 21:22-
-
31.10.2007 в 21:34-
-
31.10.2007 в 21:56Lipari - если вам хочется верить, что Баффи не любила Спайка - ваше право. Верьте, пишите фики, делайте коллажи. Только не надо подкреплять свою веру оскорблениями в адрес противоположной стороны. Потому что агрессивный шиппер всегда оказывает плохую услугу своей паре и настраивает против нее нейтральных фанов. Честно говоря, после прочтения сего треда очень хочется ввязаться в драчку и разобъяснить, что Spuffy - 4eva. Но не буду. Хотя бы потому, что в шипперской войне еще никто никого никогда ни в чем не смог убедить. И потом, мне нравится Бангел. Только Спаффи нравится больше.
-
-
31.10.2007 в 22:35А Ангел. Во время их последней встречи она могла просто отпустить его, взять медальон и отпустить. Она этого не сделала. Он уже уходил, она окликнула его. Зачем ей это надо было? Да чтобы сказать, что, если она и печенье, то насладится печеньем предстоит именно ему. Она просто попросила его подождать, может быть даже и годы… А он согласился… он дождется…
Т.е. в этом свете то, что Ангел его ей оставил, еще более сомнительно выглядит. Знал, что рисковый прибор, и оставил его ей.
Дело не втрусости Ангела, а в том, что сериал имени его решили продолжить, только и всего.
Все вышесказанное является моим личным мнением. Ну, не могу я молчать, когда дело касается Бангела.
-
-
31.10.2007 в 22:38-
-
31.10.2007 в 22:49Респект Вам полнейший. Так все четко разложили. Подписываюсь под каждым Вашим словом.
-
-
31.10.2007 в 23:02С точки зрения отношений Спаффи, то они изначально были противопоставлены Бангелу, о чем открыто говорят все: Джосс, сценаристы, СМГ и пр. и пр. - и сыграли важную роль в создании атмосферы шестого сезона.
Зачем я фсе это говорю?
Чтобы обозначить, что Спаффи - это как брак по расчету - он был выгоден и уместен.
И то, что чувствует Баффи - это, естественно, не любовь, а нечто вроде привязанности и благодарности, ведь именно Спайк был рядом с ней, когда ей было плохо и был готов помочь в любую минуту.
Но я Спаффи - закоренелая. И в этой паре покоряют не сами отношения любит/не любит, побъет/поцелует, а то, что каждая девушка, наверно, хотела бы, что бы ее так любили.
З.Ы. пардон, если где-то повторилась, но по такой теме не могу удержаться)
-
-
31.10.2007 в 23:03Она 100% любила Ангела
Любила, а как же
-
-
31.10.2007 в 23:24-
-
31.10.2007 в 23:48