Баффи: 2.22(34) Becoming, part 2 (Становление, часть 2)

[Buffy & Angel]

2.22 (34) - Becoming, part 2 (Становление, часть 2)
Премьера: 19 мая 1998 года
Сценарий: Joss Whedon; Режиссёр: Joss Whedon
В ролях: Seth Green (Oz), Kristine Sutherland (Joyce Summers), James Marsters (Spike), Juliet Landau (Drusilla), Robia LaMorte (Ms. Calendar), Armin Shimerman (Principal Snyder), Max Perlich (Whistler), James G. MacDonald (Detective Stein), Susan Leslie (First cop), Thomas G. Waites (Second cop)

- Джеймс Г. МакДональд вновь, как и в эпизоде Ted, появляется здесь в роли детектива Стейна.
- Армин Шиммерман (директор Снайдер) и Джеймс Г. Макдональд (детектив Стейн) уже встречались на съемочной площадке сериала "Звёздный путь: Глубокий космос 9" (Star Trek: Deep Space Nine) в эпизоде "Маленькие зеленые человечки" (Little Green Men).
- Оба раза, когда Ангел умирает, он слышит слова: "Закрой глаза" (Сlose you're eyes). Их произносит Дарла перед тем, как обратить его, и Баффи – перед тем, как пронзить мечом.
- Именно во время съемок арки Becoming Джосс Ведон задумал спин-офф "Ангел".
- "Миллиарды людей ходят вокруг, как Хэппи Мил с ногами": Хэппи Мил (Happy Meal) – детский обед в ресторане МакДоналдс, обычно состоящий из бургера, картофеля-фри и напитка.
- "До свидания, Пикадилли. Прощай, чертов Лестер-сквер": Спайк перефразирует строки британского военного марша It's a Long Way to Tipperary:

It's a long way to Tipperary,
It's a long way to go.
It's a long way to Tipperary
To the sweetest girl I know!
Goodbye Piccadilly,
Farewell Leicester Square!
It's a long, long way to Tipperary,
But my heart's right there.

- Особняк, в котором живут Спайк, Друcилла и Ангел, находится на улице Кроуфорд-стрит.
- Совершенно не понятно, как Спайку удалось добиться обморока Дрю посредством удушения, если известно, что вампирам для жизнедеятельности не нужен воздух.
- В этом эпизоде первый, но не последний раз были изменены финальные слова монстрика – логотипа Mutant Enemy. Обычно он рычит: "Grr...argh", но на этот раз произносит: "Oooh, I need a hug" (Ооо, обнимите меня).
- Сообщив Баффи, что она отчислена из школы, директор Снайдер звонит мэру. Это завязка на следующий сезон. Так же как и табличка "Вы покидаете Саннидейл. Возвращайтесь скорее!", которую видит Баффи, уезжая из города.
- Согласно дополнительным материалам DVD бокс-сэта седьмого сезона, это 7-ой любимый эпизод Джосса Ведона из 10.

Музыка:
Christophe Beck – Close Your Eyes
Sarah MacLachlan – Full of Grace

запись создана: 21.07.2007 в 16:49

@темы: А вы знаете, что..., Баффи: 2 сезон

Comments

[Mint Flei]

ANGEL
That's everything, huh? No weapons, no friends.
No hope. Take all that away and what's left?

BUFFY
Me.


это надо бы себе напоминать почаще....

Но Сара здесь (во всем эпизоде) шикарна, имхо, передала всю ситуацию как нельзя лучше. я поверила, я прониклась....

[Resident Alien]

а я вспоминаю "я ей просигналил глазами".
я вот тоже это вспоминаю и не могу сдержать улыбку...

О чем это вы??? простите за игнорамус, может просто англ. эквивалент вспомнить не могу? (только по-англ. смотрела)

[фрау Марвин]

Спайка она любила тоже, не менее сильно, но по-другому.

по-настоящему баффи любила обоих. только по-разному))

Вот именно эта разница и определяет мое мнение. Мое определение "по-настоящему". При всей моей спаффишности.
Хотя канонический вопрос: Ангел или Спайк? Это вопрос не правды-неправды, а веры-неверия (в отношении последних слов Спайка). Аргументы приводить бесполезно, доказать можно обе точки зрения. Но это не тот случай, где факты решают все.

[MarvelGirl]

фрау Марвин
на мой взгляд отношения со спайком у баффи взрослее и равноправнее. ангел же - первая юношеская любовь (прогулки под луной, цветы, конфеты) с изрядной долей драматизма (разбитое сердце, весь мир против нас). а такую любовь мы, конечно, помним всегда, но из нее очень редко в итоге складываются равноправные и цельные отношения.

впрочем, тема "ангел/баффи - баффи/спайк" бесконечна и, как показали история и практика, спорить об этом - дело неблагодарное и совершенно бессмысленное))

nut-ash О чем это вы??? простите за игнорамус, может просто англ. эквивалент вспомнить не могу? (только по-англ. смотрела)
это из пятого сезона сериала "ангел".

[Marmaluka]

Первый раз я смотрела второй сезон после третьего, так что эмоционального шока у меня особо не было. И тогда и сейчас очень было жаль Баффи.

фрау Марвин

Меня больше всех при повторном просмотре напряг Вистлер. Надо же, гад какой.

Ага. Как же мне не нравится этот ерничающий парень. У них там что-то пошло не так, а Баффи расхлебывать. Вистлер: «Ангел должен был остановить Акатлу…» Ну вот о чем это? Да если бы не этот «свистун» Ангел бы до сих пор грызунов гонял по переулкам. И это еще завуалированное обвинение Баффи, что она способствовала превращению в Ангелуса (к слову о вчера и более красивых истребительницах)... способ поднять боевой дух. Ну вот теперь я тоже уверена, что цель работодателей Вистлера была пробудить каменного монстра.

Crisl

Люблю эту сцену:
- Я тебя ненавижу! (удар в нос)
- И я все, что у тебя есть.
(более кратко суть отношения в спаффи пожалуй не передашь)

фрау Марвин

Но я все равно считаю, что по-настоящему она любила только Ангела

Теперь уже трудно сказать, что там было больше любви или вины. Если бы он не превратился в Ангелуса, не было бы такой драматической развязки - сколько бы продлилась их "настоящая" любовь? И дело даже не в том, что она первая. Вон Уиллоу Оза первым любила, кто скажет, что Тару она любила меньше и не по настоящему. В Ангеле для Баффи слишком много намешано эмоций помимо любви - превратила в монстра, убила, обрекла на адские муки. И из-за этого его проклятия этот гештальт у нее так и остался не завершен. По сути Ангел убежал от этого гордиева узла, в который завязались их отношения и Баффи так и не получила шанса как то сама его распутать.

Vasquez

Бедного Ангела убивают, а я вспоминаю "я ей просигналил глазами". И все пафос улетучивается.

+ 1. После этого диалога в Риме серьезно смотреть на умирающего Ангела не могу. Все ищу сигнал глазами

Ксандер
Вот честно скажу, Ксандер первого-второго сезона мне всем нравится. Верный смелый друг-весельчак. Но к этой его выходке с напутствием отношение двоякое. Действительно ли это мелочная ревность и желание окончательно избавится от ненавистного соперника? Или нежелание давать Баффи ложную надежду? Ведь водушевление могло и запоздать. Все предыдущие его поступки говорят все же, что он Баффи искренне любил и о ней заботился. Вот не знаю, что думать… Хотя Баффи то его не простила. Хоть и скажет об этом только в 7 сезоне.

[Crisl]

Хотя Баффи то его не простила. Хоть и скажет об этом только в 7 сезоне.
А она узнает об этом только в 7 сезоне. Вот в чем фишка то.

[Mint Flei]

столько отсылок к 7 сезону.... уже прямо посмотреть не терпится и заценить окончание всего сериала (комиксы не в счет это вообще написано в укурке полнейшей)
интересно, продумало или случайно все напоминания, тайны, отсылки? скорее всего и то и то....

[Crisl]

Mint Flei Не волнуйся - досмотрим и пересмотрим.

[фрау Марвин]

Marmaluka

И из-за этого его проклятия этот гештальт у нее так и остался не завершен.

Да, от этого и все проблемы.

Или нежелание давать Баффи ложную надежду? Ведь водушевление могло и запоздать.

Я полностью за этот вариант. Да и скажи он правду, ничего бы это не изменило. Анжелус же под шумок, в начале драки меч вытащил. Баффи же при всем желании его остановить не успела. А знай она, что к нему душа вернется? Дралась бы вполсилы, без отчаяния, так он ее на месте бы и убил.


Crisl

А она узнает об этом только в 7 сезоне.

Не совсем. Виллоу же оправдаться не успеет. Ксандер ее перебьет.

[Mint Flei]

Crisl сомневаюсь, что по тв=)

[Crisl]

сомневаюсь, что по тв=)

А для этого и есть сообщество и мы...

[denika]

фрау Марвин

Но я все равно считаю, что по-настоящему она любила только Ангела.

Неточный подход к вопросу, ИМХО. "По настоящему" может быть и первая любовь и вторая и третья... Она всегда настоящая - если это любовь, конечно... просто всегда разная. По мере взросления.
Первая любовь просто самая искренняя, яркая, чистая... когда человек еще не пуган и может без тормозов всепоглощающе окнуться в чувство, нчего не опсаясь и слепо веря...
Но, как правило, ничего хорошего из первой любви не выходит... Когда эмоции по юности зашкаливают - объект чувств наделяется всеми мыслимыми и немымслимыми достоинствами (т.е за самой любовью мы не видим реального человека, в которого влюблены) - что немедленно развеивается при первом же столкновении действительностью...
И по опыту своему и многих моих знакомых знаю, что если первая любовь-таки реализуется, то прозрение обычно происходит довольно рано - и, как правило, ведет к глубокому разочарованию (за редким исключением). Если же не рализуется, то зацикленность может длиться довольно долго... Но все равно в итоге проходит... время действительно все лечит и однажды ты вдруг понимаешь что от твоего прошлого всепоглощающего чувства не осталось ничего, кроме легких светлых воспоминаий - о том, что и ты когда-то мог так слепо и по-сумасшедшему любить...
А вот уже ИМХО, что действительно настоящая любовь - это зрелая любовь. Когда человек становится взрослым, и когда уже эмоции юношеского помешательства не мешает ему видеть реального человека в объекте своей любви. И по сили она может ничем не отличаться от от первой (а может быть и гораздо сильнее). Просто она будет другой - более зрелой.

Так что, я не стала бы делать такой вывод в отношении Баффи. Я не утверждаю, что, например, именно Спайк должен здесь неприменно числиться ее другой настоящей любовью (хотя именно так я и считаю)... Настоящая любовь у нее может быть еще только впереди... И Ангела она, конечно, не забудет, но даже из того, что нам показали в последних сезонах - это уже совсем не то... не та сумасшедшая юношеская любовь... Скорее, светлое нежное чувство - дань памяти прошлому... ИМХО.

[Marmaluka]

denika

. Скорее, светлое нежное чувство - дань памяти прошлому...

Вот только ничего светлого у Баффи с Ангелом никогда не было. И в прямом и переносном смысле. То что он вампир омрачало радость еще до превращения его в Ангелуса. А эти их романтические прогулки под луной... Баффи потом как Маугли из леса на пикнике с Райли себя чувствовала - это же днем.

[фрау Марвин]

denika
Да вот все и дело-то в ИМХО. Я со своим ИМХО ничего поделать не могу, хоть уже далеко не в том юном возрасте, когда верят в первую любовь. Жутко завидую тем, кто верит, что Баффи любила Спайка. Как приятно видеть, что таких - большинство. Какой кайф читать фанфики, где эти чувства обосновываются. Я - полностью на его стороне, я считаю, что его невозможно было не полюбить за все, что он сделал. Очень хочу верить, что она его любила, а не жалела, ценила, уважала, верила... нужное подчеркнуть. Увы. От этого неверия мне всегда больно, но на этой мазохисткой эмоции и держится моя любовь к сериалу.

[Marmaluka]

фрау Марвин

Я - полностью на его стороне, я считаю, что его невозможно было не полюбить за все, что он сделал.

Абсолютно согласна. Да и количество поклонников Спайка говорит само за себя. Но вот, что меня поражало всегда в сериале, ну ладно Баффи его может и не любила, но хотя бы

жалела, ценила, уважала, верила

, но от остальных он и такого никогда не видел. Для скубиков его достоинства остались не замеченными. И даже Банда Клыка, хоть и отнеслась к нему лучше, все ж просто терпела его. Ну не странно ли?

[Vasquez]

denika Неточный подход к вопросу, ИМХО. "По настоящему" может быть и первая любовь и вторая и третья... Она всегда настоящая - если это любовь, конечно... просто всегда разная. По мере взросления. Первая любовь просто самая искренняя, яркая, чистая... когда человек еще не пуган и может без тормозов всепоглощающе окнуться в чувство, нчего не опсаясь и слепо веря...

Согласна. Причем тут есть еще один забавный нюанс. Джосс как-то сказал, что Баффи по-настоящему хочет только то, чего у нее нет. Характер у девушки такой. Вон получила она Райли - и он ей быстро надоел. То же самое было бы и с Ангелом. И, возможно, со Спайком тоже.

И если бы Спайк в 5-6 сезоне меньше бегал за Баффстер, у него было бы гораздо больше шансов ее заполучить. Кстати, Баффи начинает к нему, пардон, подмазываться, в седьмом сезоне, когда он больше за ней не бегает. Как это так? Как он посмел за ней не бегать?

И поэтому финал лукав в квадрате, кубе и энной степени. Спайк, наконец, уравнивается в недоступности с Ангелом. Не получит его Баффка. А раз не получит - значит будет любить вечно.

Такой вот садист Джосс.

[Resident Alien]

И из-за этого его проклятия этот гештальт у нее так и остался не завершен.

тоже примерно так думаю )) правда, отличное слово "гештальт" не вспомнилось, а все больше про недоступность думала. кажется, что если бы не было проклятия и непреодолимого препятствия - то были бы они какое-то время счастливы, а потом все бы кончилось, причем наверняка - не самым лучшим образом. вот интересно вдруг стало, а как насчет чувств Ангела к ней? Все все время говорят, что типа первая любовь, туда-сюда. А для Ангела? Явно не первая, к тому же вспомним его возраст. Баффи все-таки действительно незрелая, ну далеко ей еще до печенюшек, прямо как до луны пешком - в связи с чем кажется мне, что не исключено, что Ангел бы от нее первый устал.
А насчет Спайка - тоже не верю, что Баффи его любила, ИМХО - только использовала. Причем не только в 6-м сезоне, но и в 7-м - когда ей нужно было припасть к чьему-нибудь плечу в трудное время безо всяких далеко идущих последствий. Что не мешает ей его ценить, жалеть и далее по списку.
Прикольно, что мне оба - и Ангел, и Спайк - безумно нравятся, каждый по-своему, так что получается вроде на все эти дела беспристрастно смотреть ))

[Sabi*]

как бангел утверждаю одно - любила она не одного, а в некоторых отношениях любила больше себя, чем партнера.
Баффи как и любой человек проходит через многое, меняется она сама, и люди которых она выбирает.

А вообще BA forever!!!!

[Macey Linds]

Buffy/Andrew?

[*bestiya*]

Buffy\Anya???

[Reni.]

Баффи\Аманда опять же..

[Macey Linds]

*bestiya* Reni Deliver
Чем это вам Buffy/Andrew не нравится?

[Marmaluka]

nut-ash

А для Ангела? Явно не первая, к тому же вспомним его возраст.

Процитирую сама себя из другого топика:

Когда Баффи пытается прочесть у него мысли о Фейт, а он ей отвечает: «Баффи, у меня были дюжины плохих девчонок за 240 лет, но любил я только одного человека» - я обожала эту сцену, такая романтика… А потом мне подумалось, что если за 26 лет жизни Лиама + 240 нежизни Ангелуса/Ангела человек говорит, что он никого не любил – это не романтично, это страшно. И на месте Баффи я бы не уходила от него успокоенная, а убегала куда подальше от такого счастья.

Buffy/Andrew?

Buffy\Anya???

Баффи\Аманда

Люди, вам мало топика про температуру?

[*bestiya*]

Marmaluka

А потом мне подумалось, что если за 26 лет жизни Лиама + 240 нежизни Ангелуса/Ангела человек говорит, что он никого не любил – это не романтично, это страшно.

+100!!!У меня при первом просмотре именно такие ощущения возникли.И никакой романтики.

Люди, вам мало топика про температуру?

Шок — это по-нашему!(с)

[MissisJoker]

ну расскажите мне ,что стало со спайком в окнце 7 сезонааа!!! уаа!!! ну пожалуйста!!!

[MarvelGirl]

SaharaSparrow
в конце 7 сезона баффи спайк превратился в пепел.
в начале 5 сезона ангела из пепла того возродился, аки феникс.

[*bestiya*]

Гениально!Самое главное в двух предложениях! мне ещё учиться и учиться...

[Marmaluka]

SaharaSparrow

ну расскажите мне ,что стало со спайком в окнце 7 сезонааа!!! уаа!!! ну пожалуйста!!!

Здесь чудный клип где он и превращается в пепел и возрождается, если не боишся спойлеров

Still Breathing - Duran Duran
charmax.livejournal.com/80197.html

[Mint Flei]

кстати, так интересно, всегда обсуждают везде любила ли Баффи Спайка, а если любила, то насколько сильно. А вот вопрос любила ли Баффи Ангела даже не поднимается
но я не об этом.
Какая разница??? Вот скажите мне? Ну неужели остались люди, которые верят ТОЛЬКО в одну любовь НА ВЕКЕ??? Ну не глупо ли?
просто этот вопрос везде слишком часто всплывает и долго обсуждается
Люди меняются, жизнь меняется, окружение меняется, а что-то остается. И отношения с возрастом и со временем тоже меняются.
Не по-настоящему? Почему? просто всегда по-разному и это хорошо, ведь иначе было бы скучно. Просто отношения разные.
И вообще, кто сказал, что это ДВЕ большие любви Баффи? Мы же не знаем, что будет дальше не надо комиксы вспоминать
может быть ее самая большая любовь впереди, а может быть еще много-много разных. Просто каждый раз по-другому.
И в любом случае, каждый раз особенный.
Баффи девушка необычная, жизнь у нее не такая, как у остальных, соответственно отношения и любовь тоже небанальные . Они могут быть всякими, но точно не скучными . А вот в искренности все равно не сомневаюсь. Ситуация такая, что иллюзорность, искусственность и т.д. просто непозволительная роскошь.

[Macey Linds]

Marmaluka

Люди, вам мало топика про температуру?

про эротическую привлекательность чего-то по температуре и консистенции напоминающего холодец?
фи!
Buffy/Andrew rulezzzzzzzzzzzzzz!