Вопрос: про любовь...

[nin-khursag]

Иногда меня посещают кощунственные мысли. На этот раз я думала про любовь – любовь двух вампиров. В нескольких постах я утверждала (и была в этом уверенна), что Спайк любит, а Ангел ищет любовь, если можно сказать коротко.

Но думая о любви, пришла к удивительному выводу – для этого чувства всегда нужны двое. Я не говорю про страсть, а именно, про истинное чувство: как у матери и ребенка, у друзей детства, у мужа и жены в гармоничном браке и т.д. Так я для себя открыла формулу любви - тебя любят тогда, когда ты сам любишь и наоборот, ты любишь тогда, когда тебя любят.

Посмотрим, что происходит в Ведонверсе: Ангела все любят, даже враги, а Спайка игнорируют даже те, которые обязаны его любить (Дру, например). Если использовать предыдущую утрированную формулу, у меня появляется вопрос, так кто же на самом деле способен любить – кровавый ад, Спайк или ммм, Ангел? Я действительно запуталась. Плюс привожу цитату Фромма, может она облегчит обсуждение:

«Половое влечение создает на краткий миг иллюзию единства, однако без любви это единство оставляет чужих такими же чужими друг другу, какими они были прежде. Иногда оно заставляет их стыдиться и даже ненавидеть друг друга потому, что когда иллюзия исчезает, они ощущают свою отчужденность еще сильнее, чем прежде.

Любовь к кому-либо это не просто сильное чувство, – это решимость, это разумный выбор, это обещание. Если бы любовь была только чувством, то не было бы основания обещать любить друг друга вечно. Чувство приходит и уходит. Как я могу знать, что оно останется навечно, если мое действие не включает разумного выбора и решения?»

И еще: «Любовь это не обязательно отношение к определенному человеку; это установка, ориентация характера, которая задает отношения человека к миру вообще, а не только к одному «объекту» любви. Если человек любит только какого-то одного человека и безразличен к остальным ближним, его любовь это не любовь, а симбиотическая зависимость или преувеличенный эгоизм. Большинство людей все же уверены, что любовь зависит от объекта, а не способности. Они даже уверены, что это доказывает силу их любви, раз они не любят никого, кроме «любимого» человека».

Так вы мне поможете разобраться в этом?

@темы: Вопрос, Спайк, Ангел

Comments

[nin-khursag]

Marmaluka

Духовность подразумевает, что твое абсолютное счастье, это когда все вокруг глупее, слабее и просят прощения, восхищаются и пылают любовью, а самый страшный кошмар – когда любят и восхищаются не тобой, ты не великий избранник судьбы и мир спас кто-то другой.

Вы сильно немножко утрируйте мечту Ангела («глупее» там точно нет и не все просят прощения, а Уесли, который задолжал и никак не может признаться), но действительно приятно, когда тобой восхищаются и пылают любовью .
Что касается кошмара, найдите мне человека, которому нравится, что его никто ни любит и действительно больно не из-за того, что не он спас мир, а за то, что если ты не герой, то предают забвению (им ни то, что не восхищаются, на него даже не смотрят и в этой же серии видно, что если б не Спайк, он так и лежал с паразитом на груди а друзья просто иногда задавались бы вопросом - а где Ангел, он здоров?)

P.S. Ангел должен меня в В&Х принять, я там его адвокатом буду работать в отделении «Связь с общественностью»

[~ Natalka ~]

Не, ну я молчала-молчала, не влезала в обсуждения, хоть и давилась печеньками, читая некоторые комменты, но сколько можно Спайка-то опускать ниже плинтуса! Нельзя же приписывать герою все грехи подряд, только потому, что он вам не нравится.

Juliya_Luthor

И Спайк нацепил медальончик, который Ангел хотел нацепить сам! То есть и здесь Спайк из кожи вон вылез (уже буквально) чтобы перехватить у Ангела его "миссию".

Я конечно не могу похвастаться доскональным знанием каждой серии, но разве Спайк выхватывал медальон из рук Ангела? Снося всех на своем пути, лишь бы добраться до вожделенной бронзулетки и стать героем всех времен и народов? Это Баффи забрала медальон у Ангела, уже зная, кому она его отдаст. А что, Спайк должен был его не брать? Выбора-то не было - два вампира с душой, способных надеть медальон, одного Истребительница отправила подальше, чтобы под ногами не путался, остался Спайк. Я скорее поверю, что он хотел произвести впечатление на Баффи, на уровне "смотри, ты мне поверила, ты мне доверилась, ты увидела во мне душу, и я сделаю все, чтобы спасти твой мир".

Спайк не хотел влюбляться в Баффи, он бежал от этой любви, но она его догнала. И пытки от Глори он терпел ради Баффи, и после ее смерти патрулировал Саннидейл и присматривал за Дон тоже ради Баффи, потому что он обещал ей позаботиться о девочке; и Адову Пасть он закрыл ради Баффи. Или вы думаете, что у него была страничка в блокнотике, поделенная на два столбца "Ангел" и "Спайк", где он ставил плюсики за каждый поступок, чтобы выяснить, кто же из них круче?

[Zlataslawa]

~ Natalka ~ Я тобе дождался)
Этот твой спокойный тон не поможет тут. Уже можно убедиться.
А вот если сказать, что Ангел педофил, потому что взрослый мужик влюбился в девочку, 15ти, лет с чупсом во рту. Даже тогда нам дадут понять, что мы ничтожества, если можем так считать(Это я утрирую и говорю не обо всех). Я, например, считаю так.

Или вы думаете, что у Спайка была страничка в блокнотике, поделенная на два столбика "Ангел" и "Спайк", где он ставил плюсики за каждый поступок, чтобы выяснить, кто же из них круче?

а вот это ты зря. Госпожа-читающая-мысли-вампира-Спайка даже может тебе сказать, где именно он этот блокнотик хранил.

после ее смерти патрулировал Саннидейл и присматривал за Дон тоже ради Баффи, потому что он обещал ей позаботиться о девочке;

в то время как Ангел, у которого с Баффи была лав форевер начхал на беззащитную сестренку Баффи и укатил скорбить и искать умиротворения.

[Juliya_Luthor]

Это Баффи забрала медальон у Ангела, уже зная, кому она его отдаст. А что, Спайк должен был его не брать? Выбора-то не было - два вампира с душой, способных надеть медальон, одного Истребительница отправила подальше, чтобы под ногами не путался, остался Спайк.

Да, это Баффи забрала медальон у Ангела и отправила его подальше от открывающейся Пасти - в Л-А. Она это сделала, чтобы не дать Ангелу погибнуть, жертвуя собой. Когда пришло время выбирать - кем пожертвовать, Ангелом или Спайком? - Баффи выбрала пожертвовать Спайком, как менее дорогим ей из двух душевных вампиров.
И разумеется Спайк уже не смог отказаться от этой роли "героя" выбранной ему Баффи, потому что он же так этого хотел - погеройствовать и заткнуть за пояс Ангела! Ну, что хотел, то и получил - как говорится, бойтесь своих желаний - мечты сбываются.

Вообще, как уже прямо Ведон показал в 5-м сезоне "Ангела", Спайк - это просто "Ангел карикатурный". Если в "Баффи" Спайк просто издевался над бедняжкой Баффи, навязывая ей себя в любовники, и пытался занять место Ангела в постели Баффи (метил он конечно занять место Ангела в сердце Баффи, но дальше постели его не пустили ) то в "Ангеле" Спайк уже метит на место Ангела в "мировой истории"! И тут уже Ведон постебался над бедняжкой Спайки по-черному! Линдси в роли "Дойла", спонтанные одноразовые вылазки набить кому-то морду - вместо систематического патрулирования улиц, и алкоголь в неумеренных количествах вместо душевной муки Настоящего Героя в поисках смысла жизни и пути к Искуплению. Вот этими моментами 5-го сезона "Ангела" Ведон и показал кого он сам считает Чемпионом, а кого - мимо пробегавшим.

[Zlataslawa]

Да, это Баффи забрала медальон у Ангела и отправила его подальше от открывающейся Пасти - в Л-А. Она это сделала, чтобы не дать Ангелу погибнуть, жертвуя собой. Когда пришло время выбирать - кем пожертвовать, Ангелом или Спайком? - Баффи выбрала пожертвовать Спайком, как менее дорогим ей из двух душевных вампиров.

Баффи считала искупление - пожертвовать собой. И нам наглядно показали кто его достоин - Спайк. Ангела она отправила куда подальше, а отмазалась вторым фронтом. Мол, не мешай мне помогать Спайку себя искуплять и вали калачиком.

Вообще, как уже прямо Ведон показал в 5-м сезоне "Ангела", Спайк - это просто "Ангел карикатурный".

Главное, что не сказал. А ваше искаженное восприятие больно Спайку не делает.

[Juliya_Luthor]

Баффи считала искупление - пожертвовать собой. И нам наглядно показали кто его достоин - Спайк.

Ну и как, Спайк получил "искупление" после этой своей жертвы в Пасти Саннидейла, которую ему организовала заботливая Баффи?

не мешай мне помогать Спайку себя искуплять

О! Я наконец-то поняла, в чем состоит Искупление для Спайка! Искупление для Спайка - это выстраданная им возможность стать членом Команды Ангела! Ну, наконец-то, пройдя сквозь муки горения заживо, Спайку разрешили соединиться с его Возлюбленным кумиром - Гранд-Сиром! Наконец-то исполнилась заветная спайкова тайная мечта - быть при Ангеле! То-то Спайк в Рим к Баффи не поехал, когда получил телесность. Спайк остался с Ангелом!
Zlataslawa , спасибо что разьяснили мне смысл Искупления для Спайка!

[Juliya_Luthor]

И пытки от Глори он терпел ради Баффи, и после ее смерти патрулировал Саннидейл и присматривал за Дон тоже ради Баффи,

И чуть Баффи не изнасиловал - тоже от великой к ней любви! О, спасибо вам огромное, что наконец-то мне разяснили, КТО же на самом деле может считаться "истинно любящим"! Разумеется это не тот, кто по темным углам хмурствует заживо себя сжирая раскаянием за все свои грехи периода бездушности, а тот, кто "предмету своей любви" ежедневно квасит морденцию по-черному и прыгает на нее с полным стояком аргументов своей к ней любви в штанах! Правильно, девочки, давно уже сказала нам народная мудрость: "Бьет - значит любит". А Ангел Баффи бил недостаточно сильно и долго даже в свой период Ангелусом. Вывод: Ангел не любит Баффи, так как не доказал ей своей любви жестоким мордобоем!

[Zlataslawa]

Искупление для Спайка - это выстраданная им возможность стать членом Команды Ангела!

нечего переворачивать мои слова. Лучше вообще ничего не пишите.
от такого количества необоснованного сарказма хочется совершить жестокое преступление.

[~ Natalka ~]

Zlataslawa

от такого количества необоснованного сарказма хочется совершить жестокое преступление.

зай, возьми меня в соучастники, у меня и оружие есть, правда)))

Juliya_Luthor

Она это сделала, чтобы не дать Ангелу погибнуть, жертвуя собой. Когда пришло время выбирать - кем пожертвовать, Ангелом или Спайком? - Баффи выбрала пожертвовать Спайком, как менее дорогим ей из двух душевных вампиров.

После ваших слов во мне прям поднимается волна глухой неприязни по отношению к Баффи))) Вот же ж лицемерка. "Ты дал мне силу", "Он в моем сердце" - она говорит это про нелюбимого вампира и следом посылает его на смерть. А вы не допускаете мысли, что она просто предпочитала видеть рядом Спайка? Крепкое надежное плечо мужчины, который в своей вампирской жизни всегда предпочитал душевным терзаниям действие, который прошел с ней через всю эту историю с Изначальным. Это война, а они слаженная команда, которая вместе прошла огонь, воду и медные трубы. И нафиг ей Ангел, с которым у нее уже мало общего, и который с гипертрофированным чувством своей исключительности, только все испортит. Это как в командной игре - введите новичка, который еще не влился в командный стиль игры, и вы проиграете.
Если уж вы так смело высказываете предположения, то почему бы не предположить, что Баффи просто посчитала Спайка более достойным? Для нее смерть не проблема, это "ее дар". В том смысле, что Баффи не видит ничего странного в том, чтобы пожертвовать собой, спасая всех. Может, она просто увидела в Спайке то же самое. А в Ангеле не увидела? Одно дело - говорить, что ты наденешь медальон, а совсем другое - надеть его.

И разумеется Спайк уже не смог отказаться от этой роли "героя" выбранной ему Баффи, потому что он же так этого хотел - погеройствовать и заткнуть за пояс Ангела!

О, а у вас третий глаз открылся, что вы так категорично об этом заявляете? Предположения зрителей это еще не есть истина. А есть факты - когда Спайк говорит Баффи, что не сдал Дон Глори, потому что это причинит боль ей; когда Спайк обещает, что будет защищать эту девочку; черт побери, даже когда он принес цветы на похороны Джойс - это было сделано не для того, чтобы заткнуть Ангела за пояс. Мне кажется вы придаете слишком большое значение герою, который, вообще, не присутствовал при самых сложных ситуациях в жизни Баффи.

Вообще, как уже прямо Ведон показал в 5-м сезоне "Ангела", Спайк - это просто "Ангел карикатурный".

А я считаю это не карикатурой, а ООС-ом. Ибо нельзя было после того, какой Спайк был в 7-м сезоне Баффи сделать его таким, каким он был в 5-м сезоне Ангела. Как будто пленку отмотали назад.
К тому же не секрет, что без Спайка не было бы 5 сезона, шоу продлили только при условии, что Марстерс будет сниматься. Но сериал-то у нас называется "Ангел". Вам не кажется, что это просто неэтично было, выводить второстепенного персонажа на первый план и делать его героем?

И чуть Баффи не изнасиловал - тоже от великой к ней любви! О, спасибо вам огромное, что наконец-то мне разяснили, КТО же на самом деле может считаться "истинно любящим"!

Да, он истинно любящий. И человечный. Потому что если постоянно плевать в душу и топтать ее армейскими ботинками, то человек обязательно сорвется. Это была не просто попытка изнасилования, это была попытка заставить признать Баффи, что он ей нужен. Да, это было мерзко, но только лишний раз подтвердило, что Спайк не бесчувственная бездушная машина, и ему бывает больно. А что мы, люди, делаем, когда нам больно - в ответ пытаемся сделать больно тем, кто нас обидел, в качестве защитной реакции.

[Zlataslawa]

И чуть Баффи не изнасиловал - тоже от великой к ней любви! О, спасибо вам огромное, что наконец-то мне разяснили, КТО же на самом деле может считаться "истинно любящим"!

Что-то Ангелус после попыток убийства Баффи не помчался искать что-то нужное Баффи. И вины не чувствовал.

[Aiola]

Juliya_Luthor Проверьте, возможно вы случайно посмотрели не тот сериал! О, нет! Похоже, вы просто вообще его не смотрели после третьего сезона

[Juliya_Luthor]

А вы не допускаете мысли, что она просто предпочитала видеть рядом Спайка? Крепкое надежное плечо мужчины

Крепкое, надежное плечо мужчины? Гм... Ну, про изнасилование вы помните и его оправдываете (потому что да - изнасилование "любимого объекта" это самое большое доказательство к нему любви! Ок, тут вы правы, и с этим утверждением я согласна ) А как же последние слова, которыми они обменялись, держась за ручки в горящем рукопожатии?
- Спайк, я тебя люблю! *хнык*
- Нет, Баффи, не любишь....
И потом, в Л-А, Спайк тоже к Баффи особо не стремился чего-то. Получил назад свою телесность - и ни гу-гу! Предпочел таскаться за Ангелом хвостиком, а не "лететь на крыльях любви" к "любимому предмету".
Как я уже сказала, что на уме у Баффи - ведомо только одной Баффи... и, очевидно, Спайку, как заинтересованному в ее душевных переживаниях товарищу. Ну, а Спайк твердо был убежден, что Баффи его не любит - и сказал это вслух прямым текстом, и доказывал эту свою убежденность потом поступками. Так что в этом вопросе я целиком и полностью полагаюсь на мнение Спайка.
А вы с какого перепугу решили, что Баффи Спайка любит, когда вам прямым текстом сказали: "Нет, не любит"? Хотя, блажен, кто верует...

А есть факты - когда Спайк говорит Баффи, что не сдал Дон Глори, потому что это причинит боль ей; когда Спайк обещает, что будет защищать эту девочку; черт побери, даже когда он принес цветы на похороны Джойс - это было сделано не для того, чтобы заткнуть Ангела за пояс.

Точно! Спайк же столько для Баффи сделал!! А она, неблагодарная, все равно ему не давала! А если давала, то со скрипом. Как же так?! Изнасиловать ее, и дело с концом! Правильно, девочки, вот это любовь!

зай, возьми меня в соучастники, у меня и оружие есть, правда)))

Смотрите поаккуратнее там, с оружием, себя не пораньте, потому что блаженство и оружие - плохое для носящего это самое оружие сочетание.

[Zlataslawa]

А вы с какого перепугу решили, что Баффи Спайка любит, когда вам прямым текстом сказали: "Нет, не любит"? Хотя, блажен, кто верует...

Это чьи слова? Спайка? Ну так это его мнение, а не есть истина. Баффи сказала, что любит. Этого достаточно. Если Спайк в тот момент считал, что он не достоин того чтобы его любили, факта дела не меняет.

Изнасиловать ее, и дело с концом!

Это было всего один раз и не правда. Давайте вспомним как много раз Ангелус пытался Баффи убить.

Хотя, блажен, кто верует...

Лицемерием прям бьет в нос, аж в глазах защипало.

[Darkolgetta]

А вы с какого перепугу решили, что Баффи Спайка любит, когда вам прямым текстом сказали: "Нет, не любит"? Хотя, блажен, кто верует...

странная у вас логика... почему-то если человек или вампир говорит о чем-то вслух словами вы ему не верите, но вот когда вы говорите за него - это истина в последней инстанции...
Джосс, это ты? Странный ты себе ник выбрал

Спайк же столько для Баффи сделал!! А она, неблагодарная, все равно ему не давала! А если давала, то со скрипом.

опять вы что-то путаете. давала не со скрипом, а со страстью, даже дома рушились!
Собственно Баффи для себя все решила когда отдала медальон Спайку.
"Его должен носить Чемпион" - и протянула ему. Ангел видимо в ее глазах на чемпиона не потянул...
А еще лично мне нравится как она ломанулась с кладбища спасать его от Вуда кода поняла что Джайсл ее отвлекает. Она конечно в тот момент об Ангеле наверное думала (сарказм, если чо)

[~ Natalka ~]

Juliya_Luthor

А вы с какого перепугу решили, что Баффи Спайка любит, когда вам прямым текстом сказали: "Нет, не любит"? Хотя, блажен, кто верует...

Как вы правильно сказали, мысли Баффи знает только Баффи. Со стороны Спайка это домыслы. Вообще-то, довольно трудно моментально поверить в искренность девушки, которая очень долго тебя и за человека не считала, а использовала в качестве секс-игрушки и подручного материала для избавления от собственных комплексов. Так что Спайк опять же повел себя как абсолютно нормальный человек - ему вдруг говорят на пороге смерти, что любят его, и времени разобраться, жалость это или искреннее чувство, уже нет.
Так что встречный вопрос - с какого перешугу вы решили, что Баффи Спайка не любит, когда ОНА САМА прямым текстом об этом сказала? И фраза, сказанная Ангелу "он в моем сердце", это тоже для отвода глаз?

И потом, в Л-А, Спайк тоже к Баффи особо не стремился чего-то. Получил назад свою телесность - и ни гу-гу! Предпочел таскаться за Ангелом хвостиком, а не "лететь на крыльях любви" к "любимому предмету".

А потому что благороден. Он ведь верит в то, что Баффи его не любит. Зачем опять возникать в ее жизни и привносить в нее хаос? Спайк умер героем, Баффи считала его героем, у нее шанс начать новую жизнь. И что теперь "Здравствуй, милая, вот он я! Я всех вас спас - за тобой должок, пошли в кроватку"?

Точно! Спайк же столько для Баффи сделал!! А она, неблагодарная, все равно ему не давала! А если давала, то со скрипом. Как же так?! Изнасиловать ее, и дело с концом!

У вас, похоже, пунктик на этом изнасиловании)) Сочувствую)
Когда Баффи начала спать со Спайком? в 6 сезоне? А что было в 5-м? Спайк помогал Баффи, ничего не ожидая взамен, вспомните разговор у лестницы, если только ваша память не отфильтровала его , как не имеющий значения) И в 6-м именно Спайк пытался вытащить Баффи из того состояния депрессивного пофигизма, в которое она впала. Да, конечно, давайте перечеркнем все его поступки только из-за того, что парень сорвался один раз. Простите, но Ангел ее убить пытался и ничего, продолжает оставаться в роли влюбленного героя.

Смотрите поаккуратнее там, с оружием, себя не пораньте, потому что блаженство и оружие - плохое для носящего это самое оружие сочетание.

не волнуйтесь за меня, я с армейскими ножами вместо кукол с 5-ти лет играю но спасибо за беспокойство)

[L.A.w.D.T.]

Вам не кажется, что это просто неэтично было, выводить второстепенного персонажа на первый план и делать его героем?

ИМХО, но для Ведона понятия этичности не существует, для него вообще ничего святого нет. Он делает так, как хочет, на то он Великий и Ужасный

[~ Natalka ~]

L.A.w.D.T. гы, вообще-то я не на полном серьезе это сказала) хозяин-барин, как бы Джосс захотел, так бы и сделал.
И, ИМХО, свою Великость и Ужасность для меня Джосс подрастерял с 5-м сезоном Ангела. Печально, но во многом я там увидела просто срубание бабла, а не желание создать сильный сюжет(

[L.A.w.D.T.]

~ Natalka ~, хотя и на Джосса была управа, отказалась же Сара сниматься в 5-м Ангельском. Так что вполне возможно он еще больше намудрил из-за того, что его первоначальные планы не удались Думаю, нам не дано узнать, что думал тот или иной герой, ибо это все в голове только Великого и Ужасного.

[Villetta]

Джули, ты баян! Не затыкаемый баян и кто у нас тут в Ангелочке разочаровался? Ась!?

И чуть Баффи не изнасиловал - тоже от великой к ней любви! О, спасибо вам огромное, что наконец-то мне разяснили, КТО же на самом деле может считаться "истинно любящим"!

Любовь странная штука имеет разные формы и у каждой пары своя. Одну женщину избиение унижает, другую заводит. С хрупкой и нежной школьницей то, что делал Спайк преступление, а вот с дамой превосходящей тебя в силе - это уже самоубийство. Напомню Спайк охотник на Истребительниц, который не один раз предупреждал Баффи о том, что он опасен и непредсказуем, как зверь. Питбультерьер, даже в приятном настроении остается Питбулем. К тому же в его поступке совсем нет расчета, одно отчаяние. И последствием этого не правильного шага стало презрение к себе, а не 3 дня в своей комнате с расчетом на то, что кто-то придет и пожалеет.
И проявлением "великой любви" в данном случае стало то, что мужчина пошел и нашел свои собственные тормоза, что бы девушке не пришлось вечно работать ступором. У мужчины была проблема, которая не нравилась его женщине и он не женщину поменял, а устранил проблему.

И потом, в Л-А, Спайк тоже к Баффи особо не стремился чего-то. Получил назад свою телесность - и ни гу-гу! Предпочел таскаться за Ангелом хвостиком, а не "лететь на крыльях любви" к "любимому предмету".

Плыть на пароходе, в самолете вампиры не летали, солнце и все такое. Ты упускаешь одну деталь, вообще-то это черта хар-ра Спайка. И это он доказал во всех своих отношениях, отпустил женщину и не бегает к ней проверяя с кем она сейчас и помнит его или уже забыла. Обращенный Уильям не пошел к Сесилии уязвленное самолюбие утолять посредством ее крови, отвергнутый Спайк не канючил у Дру пару минут внимания. Сердечные раны Спайка - это проблема Спайка, а не той которая их нанесла. Ну, гордый он, как герой Караченцова в "Белых росах". Сама должна придти и позвать!
Кстати даже Хармони, после проявления хар-р вошла в список: "За красивую юбку в койку не тащить".

Насчет хвостика у Ангела, скорее у Фред, Ганна и Уэсли. Он торчал в лаборатории Фред, таскал в бары Ганна и действовал на нервы Уэсу. Именно Спайк первым узнал, что Фред и Уэс стали парой, наверное Фред поделилась. Конечно в 5 сезоне он довольно карикатуричен, но именно его навязчивое вмешательство прочистило мозги перепрограммированным "друзьям" Ангела и самому белоперчику. Когда тебе приходится сражаться пусть и виртуально с кем-то за звание "Чампион" волей не волей, действовать начнешь.

[Zlataslawa]

Villetta

И проявлением "великой любви" в данном случае стало то, что мужчина пошел и нашел свои собственные тормоза, что бы девушке не пришлось вечно работать ступором. У мужчины была проблема, которая не нравилась его женщине и он не женщину поменял, а устранил проблему.

[MarvelGirl]

уважаемые участники, еще раз предупреждаю, теперь уже всех: соблюдайте правила поведения в сообществе. иначе дискуссия будет закрыта.

~ модератор

[Juliya_Luthor]

Villetta , тебя я люблю гораздо больше, чем весь Ведонверс вместе взятый. Поэтому ухожу с дискуссии, так как не хочу травмировать нашу дружбу неосорожным словом, а на слова я как и ты несдержанна, так что... сама понимаешь.

[nin-khursag]

Я не модератор, и не мне вам указывать, но почему считают некоторые форумчане, что могут оскорблять или угрожать друг другу? Опять утверждаю, что у людей разное мнение потому, что мы все по разному оцениваем достоинства и пороки. Защищая любимого персонажа очень часто оскорбляем не только другого героя, но и автора, предлагающего иное мнение и не думаем, может тот мыслит глубже и видит то, что мы не увидели. И очень раздражает явная предвзятость к персонажам и утрирование их действии - уменьшение иди гипертрофирование достоинств или ошибок .
А сейчас выскажу свое мнение, глядя на восхищение глаза Баффи перед закрытию пасти, верю, что в тот момент она любиნ Спайка, но когда время великого самопожертвования проходит, все становится на свои места и сердцу не прикажешь . Сам Спайк прекрасно это понимает и говорит об этом. И да, Для Ведона Ангел персонаж главнее и по статусу положено, что бы его любили больше и роль в спасении мира была важнее, по этому, как бы не нравился Спайк (и очень талантливый и харизматичный Марстерс), он всегда будет вторым В ЭТОМ СЕРИАЛЕ и сколько примеров бы вы не приводили в защиту Спайк/Баффи или Спайк/спаситель мира, всегда найдется два раза больше аргументов в пользу Ангела и не имеет значения, Спайк нам больше нравится или Ангел.

[y@shm@]

А-ха-ха)) ребята)) весело тут у вас

Juliya_Luthor (персонально) формулировки очешуенные

И, госПОди-боЖе, я наконец поняла))
почему, не смотря на мою незабвенную любовь к Btvs и Аts,
ты НЕ позволил мне записать ни одной сформулированной мыслишки об Ангеле))
Иначе, все эти
…очень феминный, женственный - сплошной Инь и ни грамма Яна... И вся эта игра "в любовь" с Баффи… и так далее… были бы точно мои)))

А теперь серьёзно, по поводу сцены в ванной.
Вы, просто должны прочитать это.
Каждый, кто когда-либо смотрел Btvs, и особенно спаффи-и-спайка-ненавистники
Я думаю, Вам нужно прочитать этот пост.

Весело здесь, ничего не скажешь)

[LittleMissAutumn]

y@shm@, а по-моему довольно-таки бредово. По крайней мере, с моим знанием инглиша так показалось.

[y@shm@]

бредово

`железный аргумент`,
делающий любую попытку дискуссии, бессмысленной и бесполезной)

[LittleMissAutumn]

`железный аргумент`,

Это не аргумент, это впечатление. Сарказм неудался, увы