And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Поскольку начался второй сезон и скоро мы увидим, как много значит для некоторых личностей наличие или отсутствие души, хочу собственно о душе и поговорить.
В теме «Спайк» душа уже косвенно затрагивалась:
buffythevampireslayer.diary.ru/?comments&postid...
Прекрасный анализ и разбор в посте Mrs Underhill
, но есть все же некоторые вопросы.
читать дальше. возможны спойлерыПервоначально отсутствие души в Баффиверсе автоматически означало чистое зло. Душа была критерием различия людей и вампиров, а не их поступки. Что вызывает много вопросов. Люди с душой способны на не меньшие жестокости и злодейства, но выпадают из юрисдикции Истребительницы. Получается, вампиры подлежат бескомпромиссному геноциду, хотя их мотивы определенно не являются злыми. Для них это вопрос выживания. Они другой биологический вид, который питается людьми. Как львы- людоеды. Где же тут зло ради зла? У человека (с душой) нет такого оправдания, все преступления им совершаются не из-за элементарного выживания, а преднамеренно и осознанно.
Душа в Баффиверсе равняется совести и морали, соотноситься с фрейдовским Супер-Эго. Иными словами, вампиры приравниваются к животным, которые также не обременены совестью. Но почему сначала устами Джайлза так упорно отрицалась способность вампиров к эмоциям и чувствам? Баффи очень долго была уверена, что вампиры не могут испытывать привязанности или любить. Но ведь это не имеет отношения к морали. Собака предана и любит своего хозяина, но ничто не помешает ей загрызть по его приказу любого другого человека. Зачем понадобилось авторам делать демонов и вампиров абсолютным злом? Чтобы Баффи не испытывала угрызений совести распыляя только что вырывшихся из могилы юнцов? Которые, в общем то, еще ничего злого не сделали и распыление тут чисто превентивная мера, не мыслимая даже в человеческом мире. Никакой презумпции невиновности. То есть наблюдателями отрицалась сама возможность свободы выбора у демона или вампира. Однако затем в показе появляются безобидные демоны, демоны для проживания которым не нужна жизнь или кровь человека. И их мирное сосуществование допускается Истребительницей. И выходит, что отсутствие души уже не равняется автоматически чистому злу. Клем приятней и добрее чем любой одушевленный человек убийца. И вопрос, все таки, сводится не к некой эфемерной константе, которая у некоторых есть, а некоторых нет – а к намерениям и поступкам. И тогда непонятно, почему Баффи все еще не вправе решать судьбу Уоррена. Ведь определенно человек, сознательно выбирающий и творящий Зло заслуживает наказания в большей мере, нежели «не ведающие что творят» вампиры.
В Баффиверсе подобное черно-белое отношение пошло с Ангела/Ангелуса. С душой он человек, без души - монстр. В нем нет ни прежних чувств, ни привязанностей. Он не способен испытывать любовь не даже к людям, а к своему собственному виду. И он искренне и целенаправленно стремиться разрушить мир. Баффи долгое время руководствуется этим печальным опытом, перенося его на всех остальных вампиров. А ведь Ангел/Ангелус пожалуй исключение из своего вида, судить по которому всех вампиров неверно. Потом появляется много доказательств, что вампиры сохранят свои человеческие привязанности и приобретают новые. Для вампира отключение совести вопрос выживания. Если временно ограничить способность убивать и дать достаточно времени чтобы измениться, мы видим, что вампир может сделать осознанный выбор в сторону Добра. Но тогда истребление перестает быть священной обязанностью. И Баффи скорее санитар и пастух своего вида, а не Великий и Светлый воин Добра.
И душа здесь тогда не просто понятие о добре и зле, а скорее способность испытывать чисто человеческие чувства – любить, сострадать, сопереживать знакомым и не знакомым людям. И конечно способность испытывать чувство вины за совершенные поступки. Совесть - это страх быть пойманным (шериф Лукас Бак, «American Gothic»). Если смотреть с такой точки зрения, то у Хармони совесть определенно есть. Все что ее волновало, это не факт совершенного ею убийства, а возможность его раскрытия. Это же можно сказать и о многих людях. Но в Баффиверсе душа/совесть прежде всего связаны с возможностью испытывать раскаянье и желанием искупить вину. Очень часто фикрайтеры любят писать фики о Спайке и его искуплении без души, что конечно вызывает удивление. Да он может сознательно не совершать плохие и злые поступки, но ведь он по прежнему не способен раскаиваться в столетии убийств. Как правило оправдание такое: да я был вампиром, я убивал, чтобы есть. Но теперь я люблю Баффи, а она защищает людей, значит - есть людей нехорошо и я больше так не делаю. А то она расстроиться. И получается, что авторы из-за жалости и любви к персонажу лишают его возможности испытывать чисто человеческие чувства, фактически делая его инвалидом некоторого эмоционального рода.
Единственным не ясным моментом для меня остаются душа демона, в частности душа демона мести. Многократно упоминалось, что Аня свою душу не теряла и вся свои демонические обязанности отправляла в полном согласии с оной. Тысяча лет мести. Наверное, на ее душе висит население небольшой континента. Но она никогда не испытывала чувства вины за совершенную месть. Или даже раскаянья. Напротив, любила поностальжировать о старых добрых временах и скорее сожалела о потерянных способностях. Аня - это Аньянка минус бессмертие и суперспособности, но никакой плюс совесть или вина или человеколюбие. Фактически несколько лет жизни среди людей, а вернее ее любовь к Ксандеру, то же самое, что чип для Спайка и его любовь к Баффи – время для изменений. И полноценным человеком она становиться ни когда теряет свой кулон и демоническую силу, а когда остается в городе предотвращать апокалипсис (а не сбегает как в конце 3 сезона) и когда испытывает ужас от совершенной к студентам мести.
К вопросу о справедливости. Почему Аня не должна чувствовать вину за прекрасно сделанную в течении тысячи лет работу (добровольно и сознательно выбранную аж дважды)? А вампиры должны и чувствуют вину за не преднамеренное (как правило) становление кровососущими убийцами, хотя их душа все это время шаталась неизвестно где.
И почему такое важное и определяющее понятие как душа в Баффиверсе в сериале столь размыто и противоречиво?
В теме «Спайк» душа уже косвенно затрагивалась:
buffythevampireslayer.diary.ru/?comments&postid...
Прекрасный анализ и разбор в посте Mrs Underhill
, но есть все же некоторые вопросы. читать дальше. возможны спойлерыПервоначально отсутствие души в Баффиверсе автоматически означало чистое зло. Душа была критерием различия людей и вампиров, а не их поступки. Что вызывает много вопросов. Люди с душой способны на не меньшие жестокости и злодейства, но выпадают из юрисдикции Истребительницы. Получается, вампиры подлежат бескомпромиссному геноциду, хотя их мотивы определенно не являются злыми. Для них это вопрос выживания. Они другой биологический вид, который питается людьми. Как львы- людоеды. Где же тут зло ради зла? У человека (с душой) нет такого оправдания, все преступления им совершаются не из-за элементарного выживания, а преднамеренно и осознанно.
Душа в Баффиверсе равняется совести и морали, соотноситься с фрейдовским Супер-Эго. Иными словами, вампиры приравниваются к животным, которые также не обременены совестью. Но почему сначала устами Джайлза так упорно отрицалась способность вампиров к эмоциям и чувствам? Баффи очень долго была уверена, что вампиры не могут испытывать привязанности или любить. Но ведь это не имеет отношения к морали. Собака предана и любит своего хозяина, но ничто не помешает ей загрызть по его приказу любого другого человека. Зачем понадобилось авторам делать демонов и вампиров абсолютным злом? Чтобы Баффи не испытывала угрызений совести распыляя только что вырывшихся из могилы юнцов? Которые, в общем то, еще ничего злого не сделали и распыление тут чисто превентивная мера, не мыслимая даже в человеческом мире. Никакой презумпции невиновности. То есть наблюдателями отрицалась сама возможность свободы выбора у демона или вампира. Однако затем в показе появляются безобидные демоны, демоны для проживания которым не нужна жизнь или кровь человека. И их мирное сосуществование допускается Истребительницей. И выходит, что отсутствие души уже не равняется автоматически чистому злу. Клем приятней и добрее чем любой одушевленный человек убийца. И вопрос, все таки, сводится не к некой эфемерной константе, которая у некоторых есть, а некоторых нет – а к намерениям и поступкам. И тогда непонятно, почему Баффи все еще не вправе решать судьбу Уоррена. Ведь определенно человек, сознательно выбирающий и творящий Зло заслуживает наказания в большей мере, нежели «не ведающие что творят» вампиры.
В Баффиверсе подобное черно-белое отношение пошло с Ангела/Ангелуса. С душой он человек, без души - монстр. В нем нет ни прежних чувств, ни привязанностей. Он не способен испытывать любовь не даже к людям, а к своему собственному виду. И он искренне и целенаправленно стремиться разрушить мир. Баффи долгое время руководствуется этим печальным опытом, перенося его на всех остальных вампиров. А ведь Ангел/Ангелус пожалуй исключение из своего вида, судить по которому всех вампиров неверно. Потом появляется много доказательств, что вампиры сохранят свои человеческие привязанности и приобретают новые. Для вампира отключение совести вопрос выживания. Если временно ограничить способность убивать и дать достаточно времени чтобы измениться, мы видим, что вампир может сделать осознанный выбор в сторону Добра. Но тогда истребление перестает быть священной обязанностью. И Баффи скорее санитар и пастух своего вида, а не Великий и Светлый воин Добра.
И душа здесь тогда не просто понятие о добре и зле, а скорее способность испытывать чисто человеческие чувства – любить, сострадать, сопереживать знакомым и не знакомым людям. И конечно способность испытывать чувство вины за совершенные поступки. Совесть - это страх быть пойманным (шериф Лукас Бак, «American Gothic»). Если смотреть с такой точки зрения, то у Хармони совесть определенно есть. Все что ее волновало, это не факт совершенного ею убийства, а возможность его раскрытия. Это же можно сказать и о многих людях. Но в Баффиверсе душа/совесть прежде всего связаны с возможностью испытывать раскаянье и желанием искупить вину. Очень часто фикрайтеры любят писать фики о Спайке и его искуплении без души, что конечно вызывает удивление. Да он может сознательно не совершать плохие и злые поступки, но ведь он по прежнему не способен раскаиваться в столетии убийств. Как правило оправдание такое: да я был вампиром, я убивал, чтобы есть. Но теперь я люблю Баффи, а она защищает людей, значит - есть людей нехорошо и я больше так не делаю. А то она расстроиться. И получается, что авторы из-за жалости и любви к персонажу лишают его возможности испытывать чисто человеческие чувства, фактически делая его инвалидом некоторого эмоционального рода.
Единственным не ясным моментом для меня остаются душа демона, в частности душа демона мести. Многократно упоминалось, что Аня свою душу не теряла и вся свои демонические обязанности отправляла в полном согласии с оной. Тысяча лет мести. Наверное, на ее душе висит население небольшой континента. Но она никогда не испытывала чувства вины за совершенную месть. Или даже раскаянья. Напротив, любила поностальжировать о старых добрых временах и скорее сожалела о потерянных способностях. Аня - это Аньянка минус бессмертие и суперспособности, но никакой плюс совесть или вина или человеколюбие. Фактически несколько лет жизни среди людей, а вернее ее любовь к Ксандеру, то же самое, что чип для Спайка и его любовь к Баффи – время для изменений. И полноценным человеком она становиться ни когда теряет свой кулон и демоническую силу, а когда остается в городе предотвращать апокалипсис (а не сбегает как в конце 3 сезона) и когда испытывает ужас от совершенной к студентам мести.
К вопросу о справедливости. Почему Аня не должна чувствовать вину за прекрасно сделанную в течении тысячи лет работу (добровольно и сознательно выбранную аж дважды)? А вампиры должны и чувствуют вину за не преднамеренное (как правило) становление кровососущими убийцами, хотя их душа все это время шаталась неизвестно где.
И почему такое важное и определяющее понятие как душа в Баффиверсе в сериале столь размыто и противоречиво?
@темы: Теория фандома
, которых сейчас развели по разным комиксам и поэтому творится черте что... 
