Адова Пасть: теория...

[melkajaOL]

Прошлой ночью перечитывала, думаю, любимый многими «The Butterfly Effect» и обратила внимание на фразу, которой раньше не придавала значения. Спайк так думает о Саннидэйле: «город-ловушка, где тебя так и тянет перейти на сторону добра». Но так думает Спайк, живущий во вселенной автора этого фика, несравненной cousinjean. А в нашей (джоссовской) вселенной/реальности разве не может быть так, что Адова Пасть несет людям зло и, как второй полюс, которого просто не может не быть, демонам – частичку добра (которое для них = злу)?
Это значит одно: я иногда сама себя не понимаю. Но, однако, точнее влияет ли Адова Пасть на сверхъестественных существ так же, как и на людей, т е несет ли и им зло (в нашем понимании добро): изменяет их, так сказать, очеловечивая (немного одушевляя что ли, не в прямом смысле)?

@темы: Теория фандома

Comments

[MarvelGirl]

любопытная теория)) но если это так, то как-то фигово "пасть" работает, раз повлияла только на спайка

[Blonde in beer]

Вообще довольно прикольная точка мнения, но мне так кажется создатели сериала так глубоко не задумывались, хотя черт его(великого) знает)))) Но мне кажется, что для демонов есть определенные критерии зла и добра, что я думаю совпадает с критериями пасти, они зло, остальное добро и т.к. они зло, для них пасть(печать) тоже зло))) Я так думаю))))

[Marmaluka]

Знать бы подробнее что имела cousinjean в виду этой своей фразой... Считала ли она так в действительности или таким образом у нее самооправдывался Спайк? Типа я злой призлой крокодил, и вообще тут место такое.
Потому что в сериале вроде как злее не придумаешь - хм... "биде из Зла" как никак. И все демоны там становились сильнее, а мэр именно и только там мог обратится в полного демона чтобы растаться с последними частичками человечности в своей сущности.

спойлер

Пасть Ада еще и место обитания Изначального Зла, от повышенной активности которого бежали и нектороые демоны - безобидный Клем например. То есть и он как демон чувствовал исходящее от нее зло, а вовсе не добро.

Полагаю эти слова Спайка могли вообще относится не Адовой пасти, а скажем к наличию в этом городе одной конкретной истребительницы. К которой его и тянет

[melkajaOL]

как-то фигово "пасть" работает, раз повлияла только на спайка
Т е, опять же, работает/влияет в зависимости от изначальных (человеческих) качеств демона? Тогда Спайк этому ох как подвержен. Тем более, что живет он здесь дольше всех, и не всегда был таким, как сейчас.
мэр именно и только там мог обратится в полного демона чтобы растаться с последними частичками человечности в своей сущности.
Да, но здесь же мэр встретил Фэйт, которую, наверное, любил по-своему, по человечески.
И все демоны там становились сильнее
Но, как ни странно, погибали и погибали...

[фрау Марвин]

А мне вот что интересно, что вобще такое Пасть Ада? Технически, а не в туманных фразах, выданных Джайлзом в первой серии. Портал в адское измерение? Так их много,чем это отличается? Место ПМЖ Изи? А в Кливленде тогда дача? Например, сестры Дже и тройка демонов из 4-го сезона хотели Пасть открыть. Тогда бы наступил апокалипсис. А в 7-м сезоне Баффи сама открыла Пасть. Или печать Данзалтара это не совсем то же самое? Что думают теоретики фандома по этому поводу, давно хотела спросить.

[Marmaluka]

melkajaOL

Т е, опять же, работает/влияет в зависимости от изначальных (человеческих) качеств демона? Тогда Спайк этому ох как подвержен. Тем более, что живет он здесь дольше всех, и не всегда был таким, как сейчас.

Мне кажется не совсем логичным, чтобы апологет Зла влиял на своих представителей на Земле (а демоны по крайней мере некоторые ими и являются) взращивая в них ростки добра. Тем более, что Спайк добрым никогда не был и ничего на него в этом смысле не влияло. Его способность любить не добро и не зло, это внеморальная составляющая его личности. Все хорошее, что он сделал он сделал из-за любви. Может конечно показаться, что любовь само по себе дело хорошее - взять того же Мэра и его единственную слабость - но если посмотреть на Фейт, то ее любовь к нему привела ее на путь зла.

Но, как ни странно, погибали и погибали...

Нарвались на Баффи

фрау Марвин

Вопрос интересный, но ответ как часто бывает в Баффиверсе из области догадок.

Да, думаю что Адова пасть портал в адское измерение (видимо на земле есть несколько таких точек перехода - навроде Кливленда). Собственно Изя как существо бестелесое в особом месте пребываняи не нуждается и границы измерений для него не существует - помнишь, он Ангела например из измерения Акатлы вернул?
Но его влияние на Земле ограничено, вот и оно и пытается переодически протащить в наш мир какое-то особо нехорошее адское измерение. А апокалипсис там вообще наступает от любого нарешения этих самых границ между измерениями.

спойлер

В 7-ом Баффи открыла печать, которая сдерживала физическое проникновение протовампиров из их измерения. Сами они выбраться никак не могли (подкоп там в другом месте прорыть) - значит действительно находились в другом измерении. ТОгда получается Баффи сделала жуткую вещь - побила врага на его же территории, лучшая защита нападение и все такое... Сдается мне это как-то выходит за рамки.
Но мож я ошибаюсь.
Мне в этой истории всегда непонятно еще было почему СП фактически сыграли здесь против Изи.

[*bestiya*]

Какое-то излучение от Адской Пасти всё же исходит.И чувствительны к нему и люди и демоны.Берём как факт,что излучение это плохое и вредное(или кто-то верит,что место с подобным названием из которого вечно лезет всякая дрянь,может порадовать хорошим излучением? :lol.Скорее всего это работает как наши геопатагенные зоны.Только излучение носит магическую? природу.Уже никто не спорит,что в домах,стоящих на местах геологических разломов,люди намного чаще болеют и умирают.Только там обостряются сердечные болезни,повышается возможность самоубийства и раковых заболеваний.А в Саннидейле -зло и негативные эмоции вкупе с каким-то странным равнодушием и нежеланием замечать очевидные вещи.Не раз упоминалось,что Пасть притягивает демонов.А демоны должны чем-то (кем-то)питаться.Вот и тянуться люди,правда по моим наблюдениям не самые лучшие.Подобное к подобному?
фрау Марвин

Технически, а не в туманных фразах, выданных Джайлзом в первой серии. Портал в адское измерение? читать дальшеТак их много,чем это отличается?

Портал-явление разовое,и худо-бедно контролируемое создателями.Тут скорее всего разлом в другую реальность природного происхождения и огромной силы(или природная отдушина для баланса-ведь новые открываются вполне себе бодро,как нам стало известно в конце)
.Ликвидировать совсем не получается.Можно только держать закрытым и охранять от посягательств.

[IrinaVi]

если это так, то как-то фигово "пасть" работает, раз повлияла только на спайка

У Спайка с пастью с самого начала были какие-то свои отношения. Только из машины вышел и сразу: «Дом, милый дом».

[Crisl]

любопытная теория)) но если это так, то как-то фигово "пасть" работает, раз повлияла только на спайка

На остальных неуспевает из-за одной белокурой особы

В одном фике "успевшие" демоны организовали клуб типа Анонимных алкоголиков, с собраниями и майками с надписью - "Истребительница дала мне шанс". Пройдешь 12 шагов - получишь майку, можешь спокойно жить своей жизнью. Главое футболку не снимать.

[Nietra]

У Спайка с пастью с самого начала были какие-то свои отношения. Только из машины вышел и сразу: «Дом, милый дом».

А ведь в самом деле, что - то там было, иначе с чего вдруг "дом"?
Кстати, раз про этот фик заговорили... На Марстерверсе прочитала, что cousinjean планировала трилогию. Получается, сама "Бабочка" - только первая часть? Где - нибудь есть 2 и 3 части? Или я не так поняла?

[MarvelGirl]

Crisl

и майками с надписью - "Истребительница дала мне шанс"

жжжесть! эта - пять!

[Crisl]

MarvelGirl

Nietra Она больше не пишет

[Marmaluka]

Nietra

Получается, сама "Бабочка" - только первая часть? Где - нибудь есть 2 и 3 части? Или я не так поняла?

Скорее всего там речь идет о самой "Бабочке", она очень долго ее писала. Продолжений да и вообще фиков этого автора уже несколько лет не появлялось.

[IrinaVi]

Nietra

Получается, сама "Бабочка" - только первая часть? Где - нибудь есть 2 и 3 части? Или я не так поняла?

Все правильно. Вторая часть была начата. Но потом автор перестала писать. У меня кажется даже был кусочек второй части.

[Marmaluka]

IrinaVi

У меня кажется даже был кусочек второй части.

Поделишся?

[IrinaVi]

Marmaluka
Конечно! Давай имейл.

[Nietra]

Жаль...
Я тоже хочу кусочек

[IrinaVi]

Nietra
С тебя тоже имейл.

[*bestiya*]

IrinaVi Ну и про меня не забудьте!А то ведь напомню!

и майками с надписью - "Истребительница дала мне шанс"

Это класс!Хочу себе такую же!вот бы где заказавть...

[IrinaVi]

*bestiya*
И с тебя тоже самое.

[Alenka_i_am]

IrinaVi и мне!!!!!!!!!!

[Alenka_i_am]

мой мейл тут прописан

[Poltavka]

Мне в этой истории всегда непонятно еще было почему СП фактически сыграли здесь против Изи.

А почему СП? Только из-за того, что амулет Ангелу навязывала Лайла? Так тому куча объяснений может быть. Сирк подсунул, например. Либо Лайла была слегка в курсе заговора Линдси&К.
Амулет не имеет отношения к ВХ.

С другой стороны, я могу сказать, почему СП не поладили бы с ИЗей. Уж больно он у нас самостоятельный и наглый. Не любят СП таких конфликтных одиночек.

В одном фике

А я хочу сам фанфик

Продолжений да и вообще фиков этого автора уже несколько лет не появлялось.

Потому что, если не ошибаюсь, после некоей истории она ушла из фэндома, убрала свои фики из сети и закрыла блоги.

[Marmaluka]

Poltavka

А почему СП? Только из-за того, что читать дальшеамулет Ангелу навязывала Лайла?

спойлеры по Ангелу

Вот даже мысли не возникало, что амулет не имеет отношения к ВиХ. Они ж сами об этом во второй серии скажут - что Спайк не может покинуть здание, потому как амулет принадлежит конторе, а он амулету.
Да и сомневаюсь, я что Лайла могла (в ее нонешнем бестелесом виде) провернуть такую операцию без санкции свыше (сниже ). Разве не в этом заключался план СП - сделать из Ангела узника-призрака в своем оплоте зла? А Линдси уже потом подсуетился, когда Ангел принял предложение ВиХ и он стал искать ему противовес (коим посчитал Спайка), отрыл амулет и послал в офис.

Потому что, если не ошибаюсь, после некоей истории она ушла из фэндома, убрала свои фики из сети и закрыла блоги.

Да, IrinaVi поведала мне эту печальную историю. Жаль.

[Poltavka]

Разве не в этом заключался план СП - сделать из Ангела узника-призрака в своем оплоте зла?

Зачем им призрак? Им нужно было, чтобы Ангел а) прекратил им мешать, б) как ключевой игрок глобального Апокалипсиса. Вот он им и стал. Именно так, как в той же серии сказал Спайк: "Как, по-твоему, что именно ты делаешь? Совершил сделку с дьяволом, что бы заполучить эту фирму. Думал, что сможешь бороться со вселенском злом, находясь во чреве зверя. Проблема в том, что ты слишком увлечен борьбой, что бы заметить, как тебя и твоих приятелей уже переваривают". То же самое впоследствии подтвердил и Линдси.
Им дали блестящую конфетку в виде офиса и красивых игрушек, накрыли детский стол, чтоб они потихоньку сидели и зарабатывали душевный кариесм себе и окружающим.

[Marmaluka]

Poltavka

спойлер

Зачем им призрак? Им нужно было, чтобы Ангел а) прекратил им мешать, б) как ключевой игрок глобального Апокалипсиса.

Так призрак 100% гарантия и А и Б. И мешать не будет (не сможет) и всегда под рукой. А при случае можно его и материализовать - дополнительный козырь. И развращать можно сколько угодно. И согласись, при таком раскладе случившийся финал был бы невозможен - для ВиХ куда как безопаснее.

[Poltavka]

Я лучше буду прятать под кат все

Тогда зачем волынка с офисом и пр.? И потом призраком он был бы один, а так Ангел у нас как лидер всех за собой потащил.

Так призрак 100% гарантия и А и Б.

Не, далеко не так. Ангел у нас очень злопамятный, именно в целях безопасности такого точно не следовало делать. Есть же разница - призрачное существование или двенадцать коллекционных машин в гараже?
При каких суловиях получится более послушный инструмент, который и не подозревает ничего к тому же (и если бы не некоторые форс-мажоры, и дальше бы не подозревал)? Ясно, что призрак-на-поводке куда неудобней Ангела-в-кожанном-директорком-кресле. Не кнутом, а пряничком взяли - и гораздо эффективней.

[Marmaluka]

Poltavka

под кат, так под кат

читать дальшеТогда зачем волынка с офисом и пр.? И потом призраком он был бы один, а так Ангел у нас как лидер всех за собой потащил.

Офисом как ты помнишь она Ангела вовсе не заманивали - да и не в том он положении был, он бы согласился на все что угодно и без офиса. А вот офис как раз для его приятелей - потому что Ангел будем к нему справдливы никого за собой в ВиХ не тащил, все повелись сами и как раз на "офис". И лояльность его друзей имея в заложниках их босса-призрака можно было бы неплохо обеспечить.
Ну по крайней мере это кажется мне более логичным объяснением, а иначе нафиг вообще было вручать ему амулет?

Не, далеко не так. Ангел у нас очень злопамятный, именно в целях безопасности такого точно не следовало делать. Есть же разница - призрачное существование или двенадцать коллекционных машин в гараже?

Оно конечно лишает некоторых возможностей по развращению души, но куда как безопасней. СП знали, что он будет в их стане играть против них. Они конечно могли надеятся на медленное "переваривание", но гарантий у них не было - а тут он точно ничего сделать не в состоянии. Полная нейтрализация. Ну а что он злился бы да бесился - это для них вовсе даже не плохо. Его последний всплеск эмоций против СП едва не стоил ему души (с Дарлой). Так даже быстрее можно было ожидать, что желание и поиски способа отмстить приведут его на темную сторону. Ведь в итоге все же ВиХ прогадали с материальным Ангелом. Ну то есть получили не совсем то, на что расчитывали.

[Poltavka]

Офисом как ты помнишь она Ангела вовсе не заманивали

Лайла как раз с этим к ним пришла в Гиперион. "Вы одолели одну из ПТБ, мы вас за это приз дадим, вы ж такие крутые".

Ну по крайней мере это кажется мне более логичным объяснением, а иначе нафиг вообще было вручать ему амулет?

Потому что кто-то был в курсе присутствия "Someone ensouled, but stronger than human. A champion" в команде Баффи. Ведь упор был сдел на "отвези ей", а не "одень его сам". И все сразу становится очень логичным.

СП знали, что он будет в их стане играть против них.

Нет, если их стан - сделать его станом и внушить ему, что ВХ-совцы (и СП) наконц-то покорены его превосходством. Это же Ангел, еще раз повторю! Это же вьюнош с тягой к власти и главенству! Он хочет быть главным, победителем (в его грезах четвертого сезона это ну просто прямым текстом показано) - ему дали эту иллюзию, кушай, не обляпайся.

Они конечно могли надеятся на медленное "переваривание", но гарантий у них не было

Гарантия - ангельский характер, см. выше.
Впрочем, флудим мы тут. Вот, может, до Ангела дело дойдет (или хотя б до "Сhosen"), тогда и продолжим, окей?

[Marmaluka]

Poltavka

Впрочем, флудим мы тут. Вот, может, до Ангела дело дойдет (или хотя б до "Сhosen"), тогда и продолжим, окей?

Да, пожалуй, разговор на долго. Бум надеятся на "Ангела".