6.08(108) Tabula Rasa (С чистого листа)

[Buffy & Angel]

6.08(108) Tabula Rasa (С чистого листа)
Премьера:13 ноября 2001 года
Сценарий: Rebecca Rand Kirshner; Режиссёр: David Grossman
В ролях: Michael Burgess, II (Singing Man), Philip Elliott (Dead Fred), Anthony Stewart Head (Rupert Giles), Raymond O'Connor (Teeth), Amber Benson (Tara)

- Tabula Rasa (в переводе с латинского: гладкая, чистая доска для письма) – термин сенсуализма, означающий состояние сознания человека, не обладающего в силу отсутствия внешнего чувственного опыта какими-либо знаниями (пример: новорождённые).
- Костюм Спайка в этом эпизоде очень напоминает тот, в котором видео его в своем сне Ксандер в 4.22 Restless.
- Randy – "имя" Спайка – на британском сленге означает "озабоченный", "помешанный на сексе".
- Джоан – имя, которое выбрала для себя Баффи, – настоящее имя Шантарелль/Лили (Chanterelle/Lily), девушки из 2.07 Lie to Me и 3.01 Anne, которая, в свою очередь, в финале Anne выбрала себе в качестве нового псевдонима – второе (среднее) имя Баффи. Собственно – Энн.
- Джайлз улетел в Лондон на самолете авиакомпании "Глобал-Эйрлайнс" (Global Airlines), следующем рейсом: Саннидэйл – Лос-Анджелес – Лондон.
- У Джосса Уэдона этот эпизод – десятый в его десятке любимых эпизодов.
- "Извините, я просто вспомнил "Короля Ральфа" (Ксандер): "Король Ральф" (King Ralph) – комедия 1991 года с Джоном Гудмэном (John Goodman), в которой простой американский весельчак становится наследником британского престола, когда из-за несчастного случая вся королевская семья погибает.
- "Я не вижу никакой выпивки. Не чувствую шишок на голове нет. И не вижу Аллена Фанта" (Аня): Ален Фант (Allen Funt) – был создателем, ведущим, режиссером и продюсером шоу "Скрытая камера" (Candid Camera), которое впервые вышло в эфир в 1948.

Музыка:
Michelle Branch* - Goodbye to You

* певица, которая выступает на сцене "Бронзы" в этом эпизоде.


PS. Извините за опоздание - но сегодня вдруг у обеих модераторов накрылся инет

запись создана: 01.08.2008 в 17:31

@темы: Баффи: 6 сезон, А вы знаете, что...

Comments

[Marmaluka]

m.A.Y.a.

ИМХО, это все не основная проблема Спайка, а это проблема Баффи! Когда он ей повторял, что ее место во тьме с ним, она почти верила этому. Ведь думала, что вернулась неправильной

А почему думала? Ведь не только из-за несрабатывающего на нее чипа - в большей степени из-за тяги в злому мертвому. По ее Баффиным понятием не может нормальный хороший человек быть привлечен "серийным убийцей в тюрьме" - отсюда и самоненависть и желание себя наказать и пасть как можно ниже.

Ну причиной этих чувств мог оказаться кто угодно. Ей не особо по-моему важно было, что это именно Спайк.

Чувств изначально не было. Еще в мюзикле нам показали в начале как она спасает добра молодца и поет при этом как ей одиноко и хочется что-то чуствовать (общий смысл), он ее придлагает отблагодарить *почти натурой* а она равнодушно от него уходит. Все случилось так случилось что тянуло ее именно к Спайку. Только он заставлял ее вообще что-то ощущать. она ведь первая начала всякие двусмысленности думать и оговорками оговариваться. Тут весь конфликт в том что ее тянет к нему как бабочку в огонь - и это одновременно и заставляет жить и убивает.

[фрау Марвин]

Мой вывод. Помог ли Спайк Баффи спастись - безусловно. Намеренно? - нет. то есть, поддерживать ее он ее поддерживал, но совсем не в том, в чем надо. Это сработало парадоксальным образом - как я уже писала - от противного. ей полегчало не от того, что он ее любил и помогал, а от того, что она в эту любовь не верила,
запуталась, натворила дел и наконец осознала, что поступает неправильно.

[+SL@YER+]

OllaBee

ну, она девушка многогранная, у неё всего слишком много-- и эмоций, и мыслей, и дел. Чаще всего не тех, которые нужны.

Многогранная. И эмоций много, но не настолько же противоречивых. Это как "хочу жить- пойду умру"

[Zachary]

(пылая интузиазмом неофита) Леди и джентельмены, а давайте к этому вопросу еще вернемся попозже, а? По итогам шестого сезона. А то мявкнуть хочется, а еще смотреть и смотреть :-)

[ksur]

а от того, что она в эту любовь не верила,

Ну я б не сказала, что она в его любовь совсем уж не верила, иначе вряд ли бы вообще "использовала" Спайка. Она все равно всегда понимала, как вампирчик к ней относится, где-то сознательно, где-то нет.

[OllaBee]

Zachary

(пылая интузиазмом неофита) Леди и джентельмены, а давайте к этому вопросу еще вернемся попозже, а? По итогам шестого сезона. А то мявкнуть хочется, а еще смотреть и смотреть :-)

, а ещё лучше после седьмого...

[фрау Марвин]

Ну я б не сказала, что она в его любовь совсем уж не верила,

В любовь, как возможность взаимности и вообще отношений. И про отсутствие души не будем забывать. Она же считает, что без души - не любовь, а странная одержимость.

[+SL@YER+]

Zachary

Леди и джентельмены, а давайте к этому вопросу еще вернемся попозже, а? По итогам шестого сезона. А то мявкнуть хочется, а еще смотреть и смотреть :-)

Ну я думаю на протяжении всего 6го сезона тут таие обсуждения будут каждый день, так что даже надоесть успеет

[Zachary]

фрау Марвин

а от того, что она в эту любовь не верила,

Ой ёй. Все-таки мявкну. По моим ощущениям, ей необходимо было верить, что он ее любит. Ведь как раз перед разрывом она к нему приходит со словами: "Скажи, что любишь меня".

[ksur]

хм, то есть у них отношений никаких не было?

Или руководствмся словами Ангела - секс - это еще не отношения ;) А как же так "зависимость" Баффи, которая еще проявится? Короче, ИМХО, ее тянуло к нему не только потому, что хотелось "использовать подвернувшуюся вещь". К еще и потому, что ей управляло ее бессознательное, а там какие-то чувства явно были. 

[Zachary]

фрау Марвин

Она же считает, что без души - не любовь, а странная одержимость.

Мне кажется, она уже так не считает. Ну не должна бы, по идее. Не из-за странной же одержимости Спайк все лето заботился о Дон, считал дни с ее смерти, в мюзикле такие трогательные слова про жизнь пел.

[Marmaluka]

фрау Марвин

В любовь, как возможность взаимности и вообще отношений. И про отсутствие души не будем забывать. Она же считает, что без души - не любовь, а странная одержимость.

В отношения не верила, потому что сознавала их противоестественность. Именно из-за отсутсвия души. Ага. Но странной одержимостью уже давно не считала. Помнишь как во Wrecked Спайк говрит: "я люблю тебя . ты знаешь это" - утвердительно так произноист и Баффи не возражает ни разу.

[m.A.Y.a.]

Marmaluka

А почему думала? Ведь не только из-за несрабатывающего на нее чипа - в большей степени из-за тяги в злому мертвому.

По-этому и потому что он ей это сам много раз говорил. И упивался тем, чт она так чувствует.

По ее Баффиным понятием не может нормальный хороший человек быть привлечен "серийным убийцей в тюрьме" - отсюда и самоненависть и желание себя наказать и пасть как можно ниже.

Нда, куда уж ниже.
А про "серийным убийцей в тюрьме" я стопудофф одна, кто о своем пэринге подумала

Чувств изначально не было.

Чувство - это я о желании что-то чувствовать Сорри, у мну тут уже 5 утра

Все случилось так случилось что тянуло ее именно к Спайку.

Рядом не осталось никого хуже, чтоб она могла опуститься еще ниже. Именно поэтому и выбрала Спайка. Не было бы его - был бы кто-нибудь еще
Интересно, а если бы был, например, Ангелус

Только он заставлял ее вообще что-то ощущать. она ведь первая начала всякие двусмысленности думать и оговорками оговариваться. Тут весь конфликт в том что ее тянет к нему как бабочку в огонь - и это одновременно и заставляет жить и убивает.

Ну так ведь, это же проще всего. Никто же не против. И она может этим себя унизить, и он ей в этом поможет.
Я еще про Райли забыла написать: дело не в зависти его жизни, а в том, что она поняла, что тоже достойна лучшего. Вот
Zachary Я вам обещаю! Еще вернемся. И я еще много вопросов на потом оставила
ksur

Ну я б не сказала, что она в его любовь совсем уж не верила, иначе вряд ли бы вообще "использовала" Спайка. Она все равно всегда понимала, как вампирчик к ней относится, где-то сознательно, где-то нет.

не в любви тут дело она не верит в то, что он может любить. но знает точно, что он не против того, что им пользуются.

[ksur]

m.A.Y.a.

А про "серийным убийцей в тюрьме" я стопудофф одна, кто о своем пэринге подумала

*улыбнулась*
А насчет любви, ну, я думаю, до меня уже сказали

Помнишь как во Wrecked Спайк говрит: "я люблю тебя . ты знаешь это" - утвердительно так произноист и Баффи не возражает ни разу.

Так, что в любовь она верила))

[m.A.Y.a.]

ksur

*улыбнулась*

А насчет любви, ну, я думаю, до меня уже сказали Помнишь как во Wrecked Спайк говрит: "я люблю тебя . ты знаешь это" - утвердительно так произноист и Баффи не возражает ни разу. Так, что в любовь она верила))

Не верила. Просто не спорила. Лучше соглашаться

[+SL@YER+]

ksur

Ну я б не сказала, что она в его любовь совсем уж не верила, иначе вряд ли бы вообще "использовала" Спайка. Она все равно всегда понимала, как вампирчик к ней относится, где-то сознательно, где-то нет.

Она верила, что он верил что любит о как закрутила, а так считала что бездушный вампир не может любить

[фрау Марвин]

Zachary

По моим ощущениям, ей необходимо было верить, что он ее любит.

С этим и не спорю. Но не верила же, что это настоящее человеческое чувство, несмотря на его преданность? Не доверяла ему. И сама ответить не могла. Или в чем, по-вашему, был конфликт в их отношениях?

е из-за странной же одержимости Спайк все лето заботился о Дон, считал дни с ее смерти, в мюзикле такие трогательные слова про жизнь пел.

А вот это - один из главных парадоксов Спайка. (из за этого я кучу копий обломала в других дискуссиях) Он делает - ему не верят, ибо - без души не катит.
ksur
Я вообще ни разу не сказала "использовала" - ну не люблю я это понятие по отношению к Спаффи. Бессознательное или нет, а чтобы "управлять" Баффи - ничего не нужно было. Спайк и так все время рядом крутился. Сам подставлял плечо, и другую щеку, когда получал по знаменитой острой скуле.
m.A.Y.a.
Ангелус - прикованный в подвале? Тогда - да, все возможно!

[m.A.Y.a.]

фрау Марвин

Ангелус - прикованный в подвале? Тогда - да, все возможно!

слюнявчик в студию, я такоооого напредставляла

Я вообще ни разу не сказала "использовала"

а ведь так и было

[*bestiya*]

На тему Спайка я пожалуй воздержусь от высказываний,ибо он мне и бездушным не менее(а временами и более)симпатичен.
А про Тару и её уход понятнее дальше некуда:Пусть она хоть десять раз исполняла в доме Саммерс роль старшей и мудрой советчицы,подруги и даже где-то матери.Но когда тебе устраивают в очередной раз лоботомию и устраивает её любимый человек,ты просто пугаешься,тебе больно и забываешь о всех социальных ролях и обязанностях.Единственное желание-оказаться как можно дальше.Не могу её осуждать.А на тему:"могли ещё поговорить,выяснить..."так поговорили раньше ,сколько можно,если тебя не понимают!?Не сильна наша Тара психологически,сердце у неё доброе,но вот отпор настоящий давать никогда не умела.Вот и выбрала бегство,как единственный возможный вариант.

[m.A.Y.a.]

*bestiya*
насчет Тары соглашусь таки. Наверное, так и правда лучше (я пересмотрела )
жаль, что это ее не спасло

[ksur]

Ангелус - прикованный в подвале?

Не думаю. что Баффи так низко бы пала Скорее побежала бы к Уиллоу ангелу душу возвращать...
фрау Марвин Тоже не люблю слово "использовала", но раз его "использовали" в дискуссии...
Да, главный конфликт отношений в том, что Баффи не может довериться вампиру без души, и как только сексотерапия подействовала - Баффи сбежала. Но это не говорит о том, что она ничего по отношению к Спайку не чувствовала. И Спайк своими сенсорами эмпата прочувствовал это к концу сезона (наломав перед этим дровишек) - вот и поехал за душой.

[m.A.Y.a.]

ksur

Не думаю. что Баффи так низко бы пала

после Спайка ниже некуда

[*bestiya*]

m.A.Y.a.

жаль, что это ее не спасло

От Великого и Ужасного ещё никто не спасся!

[ksur]

после Спайка ниже некуда

Да ладно, там ведь не только Баффи побывала, и Аня потом тоже. Видимо "уютненький" мальчик попался))

[m.A.Y.a.]

ksur

Да ладно, там ведь не только Баффи побывала, и Аня потом тоже. Видимо "уютненький" мальчик попался))

Аня же с Ксандером Ей должно быть за счастье со Спайком, по-любому
А слово "мальчик" просто отправило в нокаут

[Marmaluka]

m.A.Y.a.

после Спайка ниже некуда

Вы в корне не правы. А Сатцу?

[m.A.Y.a.]

Marmaluka
Комикс как истину не воспринимаю

И если рассуждать логически, то Сатцу Истребительница, на ее стороне, доказавшая любовь на магическом примере
Нееее, я не буду рассуждать логическе об ООСном комиксе

[*bestiya*]

Дальше некуда падать?После Паркера это однозначный взлет!

[ksur]

*bestiya* Cогласна!

[denika]

+SL@YER+

Как тут кже хорошо было сказано: тащить Баффи во тьму- это не геройство

спойлер

А что тут кто-то назвал это геройством?
Надеюсь, никто не сомневается, что он любил ее достаточно сильно, чтобы не вредить ей сознательно, из корыстных побуждений?.. Спайк тащил ее туда, где, как он думал, ей будет лучше, легче выживать. То, что он ошибался - другой вопрос. Но по любому он делал это ради нее. И если бы решил, что ей нужно на свет - потянул бы и туда, забыв о себе, не сомневаюсь (такой вот это был глупый вампир - сначала эмоционально последовал бы за чувствами и лишь потом сообразил бы, что себе во вред).
Просто он исходил из ложных предпосылок и, на основе имеющихся данных, сделал вполне логичные - с точки зрения вампира - выводы ( и, кстати, не только с его точки зрения - я, например, тоже была близка к тому, чтобы решить, что подсознательно ее тянет-таки во тьму... так же, как в свое время тянуло и Фэйт... просто они обе боролись с этим, осознав, что такой путь ведет в никуда).

И да, хотя бы один раз в шестом сезоне он спас ее именно букально. Остановив, когда она горела в OMWF. Когда ее друзья не нашли ничего лучшего, как застыть столбами, самозабвенно погрузившись в осознание собственной вины.

Что до остального... То раз она все-таки зацепилась за него, а не за кого-либо еще, значит он - именно та опора, которая ей тогда и была нужна. В подобных ситуациях человек обычно руководствуется инстинктом. а не разумом. А инстинкт - великая вещь. Он лучше, чем кто-либо знает, что человеку надо и помогает ему находить пути к выживанию. И значит, опора, с помощью которой Баффи могла выкарабкаться, была выбрана верно.. Хотя бы потому, что она выкарабкалась.
А в чем здесь заслуга Спайка? Да в том, что у него оказались именно те качества, которые нужны были для этой самой опоры в ее конкретном случае. Потому как отнюдь не любая бы подошла. Какие качества - решайте сами. Мое же мнение - только вот такая самозабвенная любовь кого-то, кто поставивил ее благополучие в центр своей вселенной, и могла помочь ей в тот период. Кого-то, кто мог пробудить в ней сильные эмоции, заставить хоть что-то чувствовать, пробудить к жизни - хотя бы через ту же ненависть. К себе, к нему...
И увы, хотите вы того или нет - но кроме Спайка ни одной кандидатуры, способной сыграть для нее роль такого мощного стимулятора для пробуждения эмоций рядом не было. Все остальные персонажи слишком безразличны были ей тогда, и не задевали в ней никах струн, кроме инстинктивной ответственности за них.
Так что заслуга Спайка здесь просто в том, что он любил ее. Именно в том, как любил - так, как мог любить только он. И, именно в том, как ни парадоксально, что он был вампиром и ее врагом. Любящим ее врагом. Которого она не любила. Но хотела. А благодаря его любви могла пользоваться им. Как вещью. Просто потому что любя он позволял ей это. Чего не позволил бы никто другой.
И наконец, в том, что нужны были все эти факторы для того, чтобы сложившись в итоге воедино, научить ее снова испытывать сильные чувства. Хотя бы ту же ненависть. А через ненависть осознать и саму любовь к жизни, найти свои истинные якоря.