категорический АнтиБангел(ус)
Я бы хотела обсудить Дон Самерс.
Только не ее характер и манеру поведения, а ее, скажем так, человечность и реальность в принципе. Просто меня смущают 2 вещи :
1)Действительно ли Дон полноценный человек?
Т.е. в смысле наличествует ли у нее душа, могут ли быть дети и т.д.? Просто если да, то странно, что монахи обладают ТАКОЙ силой, ведь это уже считай БОЖЕСТВЕННЫЙ уроветь творения - создать почти из ничего полноценно НОВОГО человека.
2)Почему она так мало похожа на Баффи?
Ведь если ее создали из крови Баффи, то с генетической точки зрения она является ее клоном и должна быть похожа на Баффи как близняшка.
Только не ее характер и манеру поведения, а ее, скажем так, человечность и реальность в принципе. Просто меня смущают 2 вещи :
1)Действительно ли Дон полноценный человек?
Т.е. в смысле наличествует ли у нее душа, могут ли быть дети и т.д.? Просто если да, то странно, что монахи обладают ТАКОЙ силой, ведь это уже считай БОЖЕСТВЕННЫЙ уроветь творения - создать почти из ничего полноценно НОВОГО человека.
2)Почему она так мало похожа на Баффи?
Ведь если ее создали из крови Баффи, то с генетической точки зрения она является ее клоном и должна быть похожа на Баффи как близняшка.
-
-
14.12.2007 в 23:41Она - Ключ. Какое-такое "почти ничего"? Судя по предназначению ключа, он должен обладать огромной энергией и нести в себе некий запас информации . Кст, не создать, а трансформировать)) И, конечно, человек получился самый настоящий
Ведь если ее создали из крови Баффи
Ее сделали из крови Баффи? Не помню...
-
-
15.12.2007 в 00:57-
-
15.12.2007 в 01:44Да, именно из крови. Эпизод "Кровные узы" вспомните, например. Кровь - это ключ. Поэтому-то Баффи и прыгнула с вышки вместо Дон. Всегда всё дело в крови. Кровь - жизнь, кровь - Ключ.
скорее матерью, чем клоном...но пошла скорее всего в отца))
Я тоже склоняюсь к версии, что Баффи для Дон больше мать,чем сестра. Но, когда монахи создавали Дон, они не стали делать Баффстеру воспоминания, что она мать
Т.е. в смысле наличествует ли у нее душа, могут ли быть дети и т.д.?
Ну, душа... если из принципа, что душа есть у всего живого, то она есть и у Дон. Но об этом, о ее возможности\невозможности иметь детей ничего не говорилось. Я думаю, что скорее всего, она как бы полноценный человек, ведь нам известно, что Ключ очень могущественная штука
странно, что монахи обладают ТАКОЙ силой, ведь это уже считай БОЖЕСТВЕННЫЙ уроветь творения - создать почти из ничего полноценно НОВОГО человека.
Не монахи, а скорее Ключ обладает такой силой. Это вполне возможно. Несколько могущественных монахов с помощью такой силы как Ключ могут, наверное, не только человека создать реального, но и намного больше сделать.
Почему она так мало похожа на Баффи?
Потому что она должна быть с характером младшей сестры. Такой уж ее создали. Маленькая заноза
Воть. Мое скромное мнение
-
-
15.12.2007 в 01:51а был ли мальчик ...папа т.е.?! : )
она как бы полноценный человек, ведь нам известно, что Ключ очень могущественная штука
тоже думаю, что Дон под скальпелем хирурга будет выглядеть самым обычным челом, потмоу что надо ведь было обмануть Глори (хотя ничто не переубедит меня, что намного безопаснее было Дон прятать не у Баффи в Чертовой Пасти, а в каком-нибудь российском захолустье! никакая Богиня сюда бы не сунулась!).
но не думаю, что это заслуга Ключа...я вообще не уверена, что Ключ имеет личность и может на что-то влиять. на то он и ключ, т.е. вещь.
Не монахи, а скорее Ключ обладает такой силой. Это вполне возможно. Несколько могущественных монахов с помощью такой силы как Ключ
ключ, конечно, силой обладает, но она, по-моему, вполне определенная - открывать двери меж мирами. а вот трансформацию провели именно монахи. и при всей своей такой силой они были легко убиты приспешниками Глори и ею самой...очень непредусмотрительно с их стороны!
Почему она так мало похожа на Баффи?
а не факт! мы же не знакомы с Баффи 14-15 лет! но если судить по ее отношениям с родителями в ЛА и сидению в психушке, Баффочка была тем еще трудным подростком...плюс вампиры!
-
-
15.12.2007 в 02:15Я не имела в виду характер, а чисто внешние данные. Ведь если делали из крови Баффи и кровь была полностью идентичная, то папы похоже никакого не было, а значит и внешность должна почти на 100% совпадать. Это же курс генетики в рамках средней школы.
Если бы был еще и *папа*, то кровь Баффи В ПРИНЦИПЕ не могла бы полностью соответсвовать крови Дон.
-
-
15.12.2007 в 02:24Я еще понимаю трансформировать его в живое существо при помощи позаимствованного генетического материала и энергии самого Ключа, но не могу для себя осознать - как у монахов (какие бы они ни были крутые) могло получится ВДОХНУТЬ ДУШУ (говоря библейскими терминами) в вышеупомянутое живое существо.
-
-
15.12.2007 в 03:39-
-
15.12.2007 в 06:40-
-
15.12.2007 в 12:16Точно-точно, меня тоже это смущало. Столько шума вокруг утраченной и восстановленной вампирской души. ("Баффи Спайку: ты злая, бездушная ВЕЩЬ".) Потом демонов они тоже называют it, как неодушевленный предмет, а Дон при этом живая личность в душе которой никто НИ РАЗУ не усомнился. Сама Дон, правда, резала себе руки на предмет настоящая я или нет? Но душа? Она сама-собой разумелась. И вообще, это отдельная тема, но душа ,она у каждого одна-единственная-собственная от рождения, или все равно какая, вроде неперсонифицированной энергии?
А что касается внешности... Ну сделаем скидку на условность кино и телевидения! Где было взять клона Сары Мишель? А Трактенберг, она сама привела на площадку, они еще в другом сериале подружились.
-
-
15.12.2007 в 12:33Ну "отца" мы там явно не видели. Вряд ли. Создали Дон из одной Баффи. Не из кого-то другого. И не с помощью кого-то еще. Иначе, наверное, об этом говорилось бы.
намного безопаснее было Дон прятать не у Баффи в Чертовой Пасти, а в каком-нибудь российском захолустье! никакая Богиня сюда бы не сунулась!).
Да это реально странно. Я уже говорила об этом как-то, у Фейт в тюрьме спрятали бы, раз уж ТАК хотели сохранить этот Ключ. Наверное, было бы проще...
вполне определенная - открывать двери меж мирами
Глори же говорила, что с помощью Ключа можно очень многое делать,смотря для каких целей его использовать. Возможно, у него есть еще какие-либо силы, кроме открывания порталов. Хотя это тоже лишь теория.
в кролика, например. И благополучно убить. И всё - проблемы бы элементарно не было. А они поставили мир на грань выживания, заставив Баффи защищать ключ от всех и от всего
Да, было бы куда проще. Но это же сюжет
А насчет внешности... Это же магия. Было бы странно, если бы они вдруг создали клон истребительницы. Это бы Скуби раскусили еще быстрее, чем Дон. Ведь Баффи одна-единственная такая, the Chosen One. Вот и изменили внешность.
как у монахов (какие бы они ни были крутые) могло получится ВДОХНУТЬ ДУШУ (говоря библейскими терминами) в вышеупомянутое живое существо.
Джосс у нас известный любитель оспаривать Библейские истины. Но, судя по всему, у них хватило сил вдохнуть душу в это "существо". Ведь иначе, она вряд ли вела бы себя, как реальный человек
-
-
15.12.2007 в 16:30Создавать визуальный клон - рождать ненужные вопросы.
Дон при этом живая личность в душе которой никто НИ РАЗУ не усомнился.
могли мозги подчистить чтобы не задавались таким вопросом. не задаются же вопросом откуда ваще взялась Дон?
-
-
15.12.2007 в 17:48Reni Deliver, тоже всегда задавалась этим вопросом. Имхо, наличие души у Дон очень маловероятно.
Я вообще с трудом понимаю смысл превращения ключа в Дон. Гораздо проще было бы превратить его в кролика, например. И благополучно убить. И всё - проблемы бы элементарно не было. А они поставили мир на грань выживания, заставив Баффи защищать ключ от всех и от всего.
Lahesis, ППКС. Эти монахи просто
Macey *Acey* Linds
Может у нее там цепочка подстегнутых душ ходит, вот одну и "отстегнули" для Дон.
могли мозги подчистить чтобы не задавались таким вопросом.
И снова согласна
-
-
15.12.2007 в 18:41Внешний вид.
Вас не удивил тот сон, где Баффи стелит кровать, а Фейт капает на чистые простыни кровью. И первое упоминание о сестре "она приедет". Почему вдруг в кадре Фейт, которая в принципе уже далеко, в тюрьме и вообще, вспомнив что тут творилось с ней и Баффи, но она в кадре.
Монахи послали ключ Истребительнице, потому что знали, что она защитит его (We knew the Slayer would protect.)
Так что "отцом" могла быть и Фейт, общая кровь Истребительниц вообще (ну кто ж знал что их две, ритуал выполнялся четко). Поэтому и не похожа Дон на Баффи, хотя кровь одна. И если нам не сказали, что и Фейт могла так же закрыть портал это не факт, что не могла.
Душа
Она - человек. Не демон, не вампир, не вещь. ЧЕЛОВЕК.
Об этом прямо и четко спросила Баффи и получила такой же прямой ответ.
BUFFY
I didn't ask for this! I don't even know... what is she?
MONK
Human... now human. And helpless. Please... she's an innocent in
this. She needs you.
Так что наличие души здесь можно даже не обсуждать. Она есть как и у всех людей.
Почему именно в человеческой форме
Вот тут можно и погадать. Но судя по словам монаха, Ключ до этого и не имел формы, потому что их орден единственный мог это дело контролировать. (For centuries it had no form at all. My brethren, its only keepers) И тут Глори находит их и уничтожает.
Глори и Ключ не связаны изначально, Она знала о нем, что он может, видела его как энергию. Ключ для нее лишь способ вернутся домой из той ссылки в которую она попала. Если вспомнить разговор Глори и Баффи, то богиня была настроена искать просто вещь - значит был уже такой прецендент и ничем хорошим он не кончился, раз появился Орден, держащий Ключ без формы и потом сумевший трансформировать его во что-то живое, потому что предметное, похоже, не могло защитить суть Ключа (а может порабащала Владельцев как те Кольца Всевластия).
-
-
15.12.2007 в 20:40хм... интересная теория
-
-
16.12.2007 в 00:46вряд ли Ключ можно так легко уничтожить, просто поменяв его форму. скорее, погибнет форма, но не суть...
фрау Марвин Потом демонов они тоже называют it, как неодушевленный предмет, а Дон при этом живая личность в душе которой никто НИ РАЗУ не усомнился.
да, да. да! ни разу, ни разочка!
Crisl Она - человек. Не демон, не вампир, не вещь. ЧЕЛОВЕК.
что не отменяет удивления по поводу полномочий тех самых монахов! раздают души по собственному усмотрению!
-
-
16.12.2007 в 01:04Аню сделали человеком и у Баффи даже вопросов не было о наличии у нее души.
А вот когда она опять вернулась на "работу" вот тогда и меч вытащила.
-
-
16.12.2007 в 01:11Но Аня была когда-то человеком, значит к ней вернулась душа данная ей Богом, а Дон не была создана естественным путем и не понятно как монахи могли создать для нее душу. На мой взгляд, такие дела относятся к ведению только всевышнего.
-
-
16.12.2007 в 01:13это понятно. значит, создание человека плевое дело...
vorisba как монахи могли создать для нее душу. На мой взгляд, такие дела относятся к ведению только всевышнего.
ППКС!
но Ведон, похоже, нет : ))))
-
-
16.12.2007 в 01:20-
-
16.12.2007 в 02:07Человек биологический вид на земле, с определенным набором, где есть и то, что мы называем душой. Раз монахи создали человека (см. транскрипт), значит весь это набор в наличии, в том числе и душа.
-
-
16.12.2007 в 18:04Вообще-то я как раз и хотела обсудить свои сомнения с теологической и метафизической точки зрения и не вижу в этом ничего плохого.
А насчет того, что монахи создали именно ЧЕЛОВЕКА, а не просто биологический объект ПОХОЖИЙ НА ЧЕЛОВЕКА, так у нас есть только мнение самих монахов. Которые были, кстати, лицами заинтересованными и могли солгать или не сказать всей правды.
А саму Дон, насколько я помню, на человечность и тому подобное никто не проверял, что довольно-таки странно учитывая, что все знали, ЧТО она такое.
А вот идея насчет Фейт замечательная, я об этом как-то не думала, хотя пара Баффи/Фейт моя вторая любимая для Баффи после Спаффи.
-
-
16.12.2007 в 22:32Аргументами убеждена! Насчет Фейт - здорово, жаль, что в Ведонверсе так редко касались этой проблемной темы: две активных истребительницы одновременно. Гораздо больше конфликтов, да и положительных моментов, можно было бы извлечь!
И, возможно, само понятие ЧЕЛОВЕК в этой вселенной уже подразумевает душу, соглашусь, такая точка зрения правдободобна.
Аню сделали человеком и у Баффи даже вопросов не было о наличии у нее души.
А вот когда она опять вернулась на "работу" вот тогда и меч вытащила.
vorisbaНо Аня была когда-то человеком, значит к ней вернулась душа данная ей Богом
Вот тут есть нюанс. Помните, в серии Selfless, Д'Хоффрин говорит, что бы отменить проклятие, надо отдать жизнь и ДУШУ демона мести. То есть, женщины, становящиеся демонами мести душу не теряют? Или у некоторых демонов есть душа? И насчет монахов, а тот чертила из Африки, что вернул душу Спайку, откуда ее взял? Ведь не ад это был вроде, да уж и не рай точно.
То есть, душа по Ведону, это некая искра, не связанная с личностью, но определяющая человечность:
Ангел/Анжелус - две разные личности, душу вернуло цыганское проклятье.
Спайк с душой/без (Не считая Уильяма) - не велика разница, душу вернул некий убер-демон.
Аня/Аньянка - не велика разница, демонизировал Д'Хоффрин, вопрос с душой неясен.
Баффи/Баффи воскресшая - ни какой разницы, душу(и тело) вернула Виллоу, видимо, при помощи Осириса
Дон сотворили монахи - видимо, сотворив душу одним из вышеперечисленных способов или своим собственным. Короче, Ведон его знает.
-
-
17.12.2007 в 00:43это точно!
-
-
17.12.2007 в 01:02Короче, Ведон его знает
А вот с этим не поспоришь.
-
-
17.12.2007 в 10:54-
-
17.12.2007 в 12:44А вот и папа нашелся, а мы тут думали-гадали
-
-
17.12.2007 в 13:09Reni Deliver пара Баффи/Фейт моя вторая любимая для Баффи после Спаффи.
У меня тоже
Crisl
А при чём здесь вера? В Ведонверсе есть и ад, и рай, и высшие силы, и душе придаётся огромное значение. Просто странно, если душу можно так запросто самостоятельно сгенерировать. Почему бы тогда не наделить всех вампиров и демонов душами - и проблем меньше
Кстати, с Аней действительно непонятно. У демонов, вроде как, не должно быть души. У человека вроде как должна быть. То есть стала Аня демоном - душу отобрали, потеряла силы - вернули, опять демон - опять забрали, снова человек - душа обратно? Пинг-понг какой-то
-
-
17.12.2007 в 15:58Так что может быть и пинг-понг, Если африканское нечто могло вернуть душу Спайка, то почему бы Д'Хофрин не обладать такой силой к своим подчиненным. Потому что по его взглядам - возвращение в человеческое состояние это не подарок, а наказание. (А по человеческим меркам обратное и наоборот).
А вера при том, потому что прозвучала фраза о душе, данной Богом. Мне как не верующему то, что мы называем душой, составляющая человека как вида. Вот и спорим.
-
-
17.12.2007 в 18:52В Ведонверсе души есть у людей, нет у демонов.
Я так и думала
Демоны, слава богу так сказать, отличаются по характерам и кровожадности, как и люди.
И это хорошо, потому что так гораздо интереснее
Так что может быть и пинг-понг, Если африканское нечто могло вернуть душу Спайка, то почему бы Д'Хофрин не обладать такой силой к своим подчиненным
В принципе возможно, но, по-моему, маловероятно, ибо разницы в
конкретном Анином случае - 000. Став человеком, она вопила "верните
мне силы", а не "о боже, я столько народу убила", как Ангел и Спайк. Так
что лично я считаю, что Аня душу потеряла безвозвратно, когда
согласилась стать демоном. С другой стороны, откуда у неё в седьмом
сезоне взялась совесть? Наверное, с кем поведёшься...
А вера при том, потому что прозвучала фраза о душе, данной Богом. Мне как не верующему то, что мы называем душой, составляющая человека как вида.
Я поняла твою позицию. Только я имела в виду, что в Ведонверсе Бог явно
есть.
А касательно Дон, я согласна с Reni Deliver. Странной кажется именно возможность создания души с помощью магии для искусственно созданного человека. Спайку и Ангелу- то вернули их собственные души. Вообще, не очень-то верится этим нехорошим монахам. Как можно создать полноценного во всех отношениях человека из сгустка энергии, соединяющего измерения, и капли крови? У меня в голове как-то не очень укладывается. И ещё меня всегда интересовал вопрос - Дон вроде как взрослеет, вроде как человек - следовательно когда-нибудь состарится и умрёт. Что тогда? Ключ погибнет? Или трансформируется обратно в сгусток энергии? Или она будет существовать вечно, переходя от истребительницы к истребительнице?
-
-
17.12.2007 в 19:01А вот это уже совсем другая история.