Ксандер.

[m.A.Y.a.]

Меня очень интересует вопрос: а на фандоме реально очень недолюбливают Ксандера? И какие главные причины этому? Ну там, свадьба, конец сериала, поэтому да? Всегда интересовал этот вопрос... Я даже после всего к нему нормально отношусь, но часто попадались вскользь такие упоминания, что он самый ругаемый скубик и т.п. Вы о нем что думаете?

@темы: Теория фандома

Comments

[My Little Prince]

Ксан вообще один большой молодец и душа этой непобедимой компании!!! Сколько раз он выручал остальных, находил нужные слова, смешил, когда было грустно. Да, он совершал ошибки, оказалось, он ТОЖЕ человек. Неа, без Ксандера Скуби-команда была бы просто

[mysteryofobscurity]

Ошибки? Хренасе... если это были ошибки, то я - Папа Римский (причем папа - во всех отношениях). Он преднамеренно совершал все свои поступки. Не думал - да. Но "Kick his ass" я ему НИКОГДА не прощу. Про нелюбовь к Ангелу вообще молчать буду. Ксан - эгоцентрист и собственник, с высокой самооценкой и желанием всюду всунуть свой нос, сделать крайним других. Он следил за тем, чтобы другие за правилами действовали, а сам, когда дело доходило до него, начинал выть, что "со мной так низзя, я ж челАвечег".
Пожалуй, это единственный персонаж Ведонверса, которого я открыто не могу терпеть больше, чем Спайка. И вообще, на эту тему было исписано десятки страниц на форумах... аж леняво поднимать.

[anna_iva]

У всех свои причины не любить Ксандера.

Я вот его недолюбливаю за то, что он просто плохой человек.
Не порочный, не кошмарный, не ужасный. А просто плохой - гнилой.

Со стороны его слова и поступки смотрятся очень непрезентабельно, но он-то сам этому всегда оправдание находит. При чем монументального свойства. А если не находит, то тоже не беда - угрызениями совести он никогда не мучается, потому как не болит то, чего нет.

Свадьба и финал серии - это было ожидаемо и вполне в том духе, который сложился за все время эфира.

Разве человек, который унизил свою первую девушку и ограничился невнятным мычанием, пока она на больничной койке валялась, будет сильно переживать по поводу брошенной у алтаря невесты? - Нет, это он уже проходил.
Но как сам он был взбешён, когда оказалось, что брошенка Аня и его нравственный идеал в лице Баффи переспали с вампиром, унижая которого Ксандер самоутвержделся? Как же - его так предали, мечты девичьи порушили.

Мы охотно прощаем героям множество недостатков, если герои осознают, что подверждены им, если их это делает уязвимыми.
Но это не случай Ксандера.
Там где надо проявить сострадание - он лицемерно начинает ратовать за "да свершится суд над виновными". Где надо признать, что был не прав - он отыщет вину того, кого обидел. Где надо промолчать - он с упоением займётся открыванием глаз.
И хуже всего то, что он делает это в полном осознании некрасивости такого поведения.
А уж полёты души у него случаются исключительно тогда, когда жизнь подбрасывает.

Так что нет ничего удивительного в том, что такого - рожденного ползать - героя многие не любят.

[My Little Prince]

Да, Ксандер-та еще задница. Но без него все было бы иначе...

[lag9]

В том-то и дело, что без него, без стукнутой пубертетом Дон и остальных скубиков сериал был бы совсем другим. Думаю, его бы вообще не было бы: они все - часть большого паззла, который с удовольствием нам пордбросил Великий и Ужасный И вот уже который год мы перекладываем кусочки...

[Lahesis]

anna_iva Даже прибавить ничего не могу. ППКС.

St James, lag9 Если смотреть с этой точки зрения, то ненужных или лишних персонажей в Баффиверсе просто не было. Джос создал идеальную формулу идеального сериала. Но вот если рассуждать о Ксандре не как персонаже шоу, а как о реально существующем человеке...

[~Cora~]

m.A.Y.a., я сама не раз удивлялась той нелюбви, которую народ испытывает к Ксандеру. Он не плохой, не злой, он... просто обычный. Если говорить об ошибках, об отсутствии раскаяния в них, то уж после 7 сезона мало кто из Скуби-банды избежит этих обвинений. Харрис не всегда поступает правильно, но порой очень кстати находит слова поддержки. Он не блещет храбростью, но, несмотря на это, никогда не делает попыток забить на всю эту войнушку и свалить подальше от Адовой пасти в поисках спокойной жизни. В отличие от того же Джайлза он не способен на расчетливую жестокость во имя высшего блага. Так что для меня этот персонаж всегда был - и остается - привлекательным. Но мне и Дон нравится, так что, может я и впрямь слишком толерантна)

[lag9]

Lahesis, не думаю, что это идеальный сериал, но он - моя "сказка". Это вовсе не значит, что я люблю всех и вся и занимаюсь всепрощением.
Что касается Ксана, я всегда относилась к нему только как к персонажу именно этого шоу, но на моё отношение всегда очень сильно влияет то, что я преподаю в училище, а следовательно, постоянно имею дело с людьми его возраста, вижу их и иногда "примеряю" на известных персонажей.
Скубики в принципе очень узнаваемы в живых людях!

[anna_iva]

~Cora~

В отличие от того же Джайлза он не способен на расчетливую жестокость во имя высшего блага.

Зато он способен на расчетливую жестокость в отношении... да в отношении любого.

Когда Баффи было жутко плохо из-за Ангелуса, то кто её кроме Ксандера попрекал?

А в больнице, куда Ангел притащил Баффи после "лечения"? Или Ангелу было мало того, что он чуть не подох и любимую женщину не убил?
Он даже не пытался оправдываться или защищаться, но разве ж такое Ксана когда останавливало?

Про издевательства над Спайком вообще отдельная песнь. Не заметно было в Ксане особого желания умничать перед ним, пока вампиру чип в бошку не впихнули.
Но уж когда тот оказался в беспомощном состоянии - тут уж Ксан развернулся.

И у этого, с позволения сказать, человека хватило наглости вычитывать Ане и Баффи за их безнравственное поведение.

[mysteryofobscurity]

anna_iva

[Lahesis]

Скубики в принципе очень узнаваемы в живых людях!

Это точно. Иногда к счастью, но в случае с Ксаном - к сожалению. На мой вкус нет ничего опасней и хуже человека, который способен оправдать абсолютно любой свой поступок. Это намного страшнее и рассчёта Джайлза, и даже откровенного садизма Ангелуса. Потому что такие люди втыкают нож в спину, которую обещали прикрывать.

[~Cora~]

anna_iva, я и не говорю, что Ксандр весь белый и пушистый. И да, он способен на жестокость, но только не на расчет. Глупость тому виной или что еще, но он никогда не делал людям больно в силу каких-то скрытых причин. Вспоминая Спайка - Ксандр довел вампира чуть не до самоубийства, и будь там расчет Ксан не стал бы ему мешать, а спокойно бы подмел потом пол.

[anna_iva]

Lahesis

На мой вкус нет ничего опасней и хуже человека, который способен оправдать абсолютно любой свой поступок.

Я бы, наверное, простила Ксану всё, если бы он после того как узнал что у Ани со Спайком было на столе, сказал ей - прости меня, это всё из-за меня.
Но видать в замысли Джосса это не входило.
Он вообще всех своих героев любит в грязь основательно макать, а с Ксандером просто по самую макушку вышло.

[anna_iva]

~Cora~

И да, он способен на жестокость, но только не на расчет.

Т.е. ковыряя в больном месте раз за разом и понимая, что при этом он боль причиняет - это не расчет?

будь там расчет Ксан не стал бы ему мешать, а спокойно бы подмел потом пол.

Расчет расчету рознь.
Ксандер доставал Спайка, самоутверждаясь за его счет. И делал это осознанно и планомерно. Мучить вампира и наслаждаться безнаказанностью - вот на что был расчет.

[ШанКа]

~Cora~ Ксан, конечно, дурачок и любит сделать больно ближнему своему, но у него всегда есть на это причина. самое важное, пожалуй, то, что наши герои не перестали с ним общаться, значит, все в порядке : )))))))))))

а насчет "макания в грязь" это уж слишком сильно сказано.

[KittyCatie]

А для меня Ксандер был и остается одним из любимых персонажей. Когда я лет 9 назад первый раз смотрела Баффи, он сразу произвел приятное впечатление, такой милый и забавный boy next door. Глуповатый и смешной. Мне нравится его чувство юмора и самоирония, я это вообще в людях люблю. И все его неприглядные поступки не от того, что он намеренно хочет причинить боль, а от того, что не очень умеет думать. Поведение с девушками и Спайком - в основном из-за комплексов и неуверенности. Это не оправдания. Просто я его понимаю. И понимаю его нелюбовь к Ангелу. И он единственный Скубик, кого я почти не осуждаю за empty places. Потому что он только что потерял глаз. И да, он испугался. Он просто обычный человек. Тот самый человек, который ещё в первом сезоне пошел с Баффи в логово Мастера, в отличие от того же Ангела, между прочим. Тот самый человек, который боролся рядом с Баффи семь лет и не раз спасал ей жизнь.

[фрау Марвин]

Фанаткой Ксандера не была, но в первом сезоне - не бейте меня!!! - даже считала, что Николас Брендон лучше бы смотрелся в роли Ангела, чем Бореаназ (ну пока не обрюзг и не окряк). Вполне понимала его отношение к Спайку и тому же Ангелу - он же мужчина, какой-никакой, на обаяние этих мертвых красавцев не должен покупаться. А приятельствовавать с ними? Ну это вообще нереально. На начало сериала - ему 16 лет! А вампирам одному за сто, второму за двести. Баффи - другое дело. В романтических отношениях разница в возрасте не так важна.
Но чего не поняла, того не поняла: зачем он Аню бросил? Вообще эта тема "не смогу поднять семью" проходит мимо моего сознания. Да к тому же Аня вряд ли сидела бы на его шее! Короче, для меня в Ведонверсе все с отношениями ясно, кто с кем и зачем, кроме Hell's bells. А глаз его дейчтвительно жалко.

[anna_iva]

ШанКа

а насчет "макания в грязь" это уж слишком сильно сказано.

А что, как-то по-другому было?

[Skyler_D]

Зендер спасал жизнь друзей и даже мир.

[Lucky Am]

Мне, кажеься, что Ксандр просто ЧЕЛОВЕК.
Нет он далеко не герой и поэтому так контрастно выглядят все его ошибки на фоне подвигов истребительницы... и я бы даже сказала, что он самый человечный человек сериала, ибо все недостатки, свойственные обычному человек преувеличены и поэтому нас кажется, что он гнилой и пр. и пр. ведь многие из нас говорят то, что не соответствует правде, но нас хотелось бы, чтоб так было (kick his ass), мы/нас бросают, не у алтаря, конечно и мы живем с этим, также как Ксандр.
Больше всего меня шокирует, как он столько лет прожил рядом с Баффи и Уиллоу с их суперпауэрс... наверно, у него по этому поводу был комплекс неполноценности (например в третьем-четвертом сезоне это заметно), но он с этим справился - принял себя таким, кокой он есть на самом деле - ничего больше (он не райли, который пытался "дотянуться" до Баффи с помощью каких-то суперсил)
фффффот. это было мое ИМХО, которое я никому не навязываю

[Macey Linds]

Bloody Hell

все недостатки, свойственные обычному человек преувеличены и поэтому нас кажется, что он гнилой и пр. и пр. ведь многие из нас говорят то, что не соответствует правде, но нас хотелось бы, чтоб так было (kick his ass), мы/нас бросают, не у алтаря, конечно и мы живем с этим, также как Ксандр

Ксандер - практически отражение обычного человека в зеркале. И некоторым это отражение не нравится. Но ведь не стоит на зеркало пенять, коли...

[Lucky Am]

Macey *Acey* Linds
ППКС

[anna_iva]

Macey *Acey* Linds

Ксандер - практически отражение обычного человека в зеркале.

Ксандер - это отражение человека в кривом зеркале его яркой индивидуальности.
Не стоит в это зеркало пихать всё человечество.

[Macey Linds]

anna_iva

его яркой индивидуальности

у Ксандера не яркая индивидуальность.

[anna_iva]

У Джосса нет героев без ярких индивидуальностей.
Если уж не то пошло, то "обычный человек" - это совокупность всех его героев с силами или без.

[Lahesis]

К счастью, Ксандр отражение не всего, а лишь какой-то части человечества. Причём не самой лучшей. А что касается того, что он всего лишь человек... Так ведь и Уиллоу такой же была. В отличие от Баффи, и Уилл, и Джайлз сделали себя сами. Так что если Ксандр и чувствует себя ущербным на фоне остальных, так это только по собственной вине. Никто ему не мешал совершенствоваться.

[anna_iva]

Lahesis

К счастью, Ксандр отражение не всего, а лишь какой-то части человечества. Причём не самой лучшей.

ППКС

[ШанКа]

KittyCatie почти не осуждаю за empty places. Потому что он только что потерял глаз. И да, он испугался. Он просто обычный человек. Тот самый человек, который ещё в первом сезоне пошел с Баффи в логово Мастера, в отличие от того же Ангела, между прочим.
ППКС!!!

Bloody Hell он самый человечный человек сериала, ибо все недостатки, свойственные обычному человек преувеличены и поэтому нас кажется, что он гнилой и пр. и пр. ведь многие из нас говорят то, что не соответствует правде
вот именно!

как-то некоторые здесь присутсвующие слишком хорошего мнения о большей части человечества и о себе, любимых. может быть стоит почаще Новости смотреть???

[Lahesis]

ШанКа Насчёт себя любимой не знаю - такое всегда со стороны виднее. А вот в моём близком окружении "Ксандров" было всего 2 штуки. Причём обе женского пола. И не дай боги ещё таковых встретить! Не, сначала всё замечательно. И всякие мелочи правда не замечаешь - причём как раз под предлогом "все мы люди, и я сама не ангел". А потом получаешь нож в спину. Причём как правило в самый неподходящий момент.

[ШанКа]

Lahesis А потом получаешь нож в спину. Причём как правило в самый неподходящий момент.
это, конечно, черртовски неприятно... но опять к вопросу себя со стороны: просто интересно, сколько раз окружающие посчитали,ч то это мы вонзили им нож в спину, а мы были об этом ни сном ни духом....