Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:45 

Кого любила Баффи?

Любила ли Баффи Спайка? Вопрос часто поднимаемым, но мной не обсуждаемый ранее. Я хотела досмотреть сериал и тогда сделать выводы. Вот странно, почему так много челов из Бангелов стали Спаффи??? Неужели кому-то правда показалось, что Баффи любит Спайка????
Несколько доводов против этого:
- откровенное использование его и причем не скрывая этого факта (6 сезон)
- когда он получил душу, то можно было без опаски поплыть по течению любви, но...
нет любви - нет отношений.
- как она спасала самоотверженно Ангела, отдала ему свою кровь, даже понимая, что может умереть. А Спайка просто не позволяла убить, по причине того, что у него есть душа. И свою проблему со спусковым крючком он решил сам.
- Амулет. Она не захотела рисковать жизнью Ангела, так как понимала, что все могут погибнуть, а вот жизнью Спайка - пожалуйста. И ничего не сделала, чтобы сорвать амулет например или еще что-то предпринять. Вообщем за его жизнь она не боролась.
- и коронный заключительный диалог: - Я люблю тебя!
Ответ Спайка: - нет не любишь, но спасибо, что сказала это!
И она всего лишь мило улыбнулась, так как просто понимала, что он ждал от неё этого и решила на последок его порадовать. Но это было так неубедительно!!!
- И опять таки, страстный поцелуй с Ангелом в 7 сезоне. Кто-нить помнит такой поцелуй со Спайком????

@темы: Теория фандома

Комментарии
2007-10-31 в 13:52 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
ИМХО: не любила никогда. Но почему-то так хочется, чтобы полюбила... Поэтому и Спаффи так популярен.

Ну, и интереснее писать и читать фанфики про то, чего нет, а хочется, чтоб было.

2007-10-31 в 13:59 

Делай, что должно, и будь - что будет... ©
Имхо - не любила.
НО. СПАФФИ становились не потому что она любила/не любила, а потому что СПАЙК любил так самоотверженно, как НИКТО в сериале. Он проделал долгий путь, от демона, который страстно (как только СПАЙК и умеет) ненавидел истребительницу, до безумной, преданной любви к ней.
Именно потому все так любят эту пару. А Ангел трус. Кстати, елси не ошибаюсь тот злосчатный медальон привез Баффи именно он. а САМ побоялся им воспользоваться. "Жить" - хотелось.

2007-10-31 в 14:00 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Night Angelus Даааа. Поддерживаю каждое слово.
(А я думала, я одна к Ангелу так отношусь)...

2007-10-31 в 14:02 

Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Мое раннее мнение-тот, кто изначально, до боли, до крови, до внутренностей втемяшился в отношения Баффи и Ангела на первых двух сезонах по нашему ОРТ НИКОГДА так и не перешел ни на Райли, ни на Спайка, никуда. Все остальное-это быстрый просмотр, это посмотр с 4 сезона, когда Ангела как такового нет, не зря ведь ввели амур Спайка, потому как шоу стало тихо позасыхать без любви, без того источника, что был в начале и слишком скучны были все человеческо-правильные отношения, которые может для жизни и подходящи, но для сердца? Но Спайк...Это как дважды в одну реку. При всем при том, при том, что что-то было, но так пардон, женщины все-таки не могут совершенно бездушно спать с кем-то, кто еще и благородством не обделен, а вот желать кого-то-запросто. Но Ангел...Это Ангел и все тут. Не Баффи выбирала закончить их отношения. Она просто научилась с этим жить. Но при этом в пятом сезоне в самый страшный час с ней был никто иной как Ангел и даже в этот час, она просила его вернуться, точнее полувопрос и опять-его воля была, опять же не потому что и ему легко, но тем не менее, в душе у Баффи эта надежда так мне кажется и не умирала. А в 7 сезоне..Ну не станешь ТАК целовать человека, если уже любишь типа другого. Не станешь и все, именно другая любовь остановит. А что до слов Спайку...Так помимо прочего любить можно и по-разному: как друга, соратника, да, и какой-то частицей сердца, которую тому удалось отвоевать. Частицей, а не всем. А что до популярности Спайка...Старо как мир-негодяи более привлекательны для неокрепших душ. Но сам 6 сезон...Спайк любил, Баффи...просто наткнулась на эту любовь.

2007-10-31 в 14:04 

Allora
У нас есть две проблемы — Министерство Обороны и пуговица. С Министерством Обороны мы ничего сделать не можем, значит, будем искать пуговицу (с)
Irulen мини-протест:
Пардон, я "окрепшая" душа...

2007-10-31 в 14:10 

Night Angelus
Делай, что должно, и будь - что будет... ©
Мое раннее мнение-тот, кто изначально, до боли, до крови, до внутренностей втемяшился в отношения Баффи и Ангела на первых двух сезонах по нашему ОРТ НИКОГДА так и не перешел ни на Райли, ни на Спайка, никуда
Ошибаетесь. я был законченным Бангелом. как Мистери. Но потом Ангел ушел. ия его просто не понял. Не понял почему он не боролся. И тогда уже что-то изменилось. А то что авторы начали шипперить Спайка и баффи - тут вы правы - нужна была ненормальная, но яркая, страстная любовь.
Кстати может потому Баффи так осторожничала - видела что входит в одну реку дважды.

При всем при том, при том, что что-то было, но так пардон, женщины все-таки не могут совершенно бездушно спать с кем-то, кто еще и благородством не обделен, а вот желать кого-то-запросто.Не понял. Благородство это вы об Ангеле? Вы вообще сериал Ангел видели? там от благородства одни рожки да Уэсли остались ( и тот погиб)

Ангел...Это Ангел и все тутэто верно. первая любовь не забывается.

Не Баффи выбирала закончить их отношения. Она просто научилась с этим жить. Но при этом в пятом сезоне в самый страшный час с ней был никто иной как Ангел и даже в этот час, она просила его вернуться, точнее полувопрос и опять-его воля была, опять же не потому что и ему легко, но тем не менее, в душе у Баффи эта надежда так мне кажется и не умирала. правильно выбор сделал Ангел. Но. по поводу 5 сезона. А разве Спайк был в стороне? Да он все время был рядом. ИЛи вспомним что он испытал когда Глори выясняла что есть ключ? Если честно, я думаю Ангел не продержался бы...

2007-10-31 в 14:12 

Night Angelus
Делай, что должно, и будь - что будет... ©
Allora (А я думала, я одна к Ангелу так отношусь)...
Ой как вы ошибаетесь. На самом деле большинство фандома - СПАФФИ. И уж точно не испытывают иллюзий относительно Ангела

2007-10-31 в 14:15 

migmit
СМГ, кажется, где-то говорила, что Баффи любила только Ангела. Кому ж знать, как не ей?
Кстати, елси не ошибаюсь тот злосчатный медальон привез Баффи именно он. а САМ побоялся им воспользоваться.
Это не так. Он привёз медальон и сказал, что наденет его и встанет рядом с Баффи. Более того, предупредил её, что она сама воспользоваться медальоном не сможет, как и ни один человек. После чего она отослала его - готовить второй фронт.

2007-10-31 в 14:16 

migmit
На самом деле большинство фандома - СПАФФИ.
И небольшая прослойка Раффлеров...

2007-10-31 в 14:27 

Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Night Angelus,А по мне не видно, что я не только смотрела сериал Ангел, но и кого я люблю?:) Пардон, тогда объясню, только сразу говорю: я никогда не обращаю, я так мило про себя:) Да, я вижу в Ангеле благородство. В Баффи. Да, я поняла почему он ушел. Прежде всего потому что именно он взял на себя ответственность. Не 17-й же девчонке ее брать? И он избавил Баффи от такого, что во многих сериалах переживали леди, которые свели отношения с этаким не от мира сего-от боли того, что надо этого насильно выгнать. Один раз Баффи его уже убила, может с нее хватит? Он ушел сам, когда к нему пришла мать той, кого он любил. Это тоже должен был быть пустяк? А когда через пару лет Баффи захотелось бы детей или же просто она продолжала двигаться дальше, в то время как на Ангеле груз прошлого лежал и будет лежать и принимать ему бы пришлось как раз не совсем приятные решения. И кстати, вы говорите, что были законченым Бангелом или как там..Позвольте вам не поверить. Законченный-тот, кто продолжал любить пару, тот, кто изначально любил Ангела и понимал его, а это тоже немаловажно. Что это за любовь, которая может за один сезон повернуть к другому? Сорри, сорри:)
Насчет же моего якобы несмотрения сериала Ангел. Я поступлю более мягко и не буду тыкать какие поступки совершал и Спайк.
Но взяв меня. Чтож, я вообще не считаю, что Ангел был кому-то чем-то обязан, кроме себя, своего сына потом и своей любви прежде. Он-не Истребительница, он-Нежить. Спасать наш мир он НЕ обязан. Он не звал к себе Уэсли, впрочем Уэсли отплатил ему потом за минутное вспоминание о том, что ему(Ангелу)хотелось, так жестоко, так несправедливо, что они квиты и Уэсли должен Ангелу даже за могилой. Мое мнение. Ангел не герой, он просто делал что мог, что хотел в тех обстоятельствах, при тех картах что сдала ему жизнь. При этом делал не так плохо. А все эти"дружеские" банды до поры до времени. И его же первые друзья никогда не забывали, что он вампир. Кроме того я помню и о том, что ему по сути нельзя любить. Он ведь не только от оргазмов возможно душу теряет. От великого момента счастья. Коего может принести и дружба. Так что, да, я смотрела. И я-человек любящий и понимающий и этого персонажа и эту пару. Вы-увы, нет.
Allora, пардон я называла ваше имя?:)) Просто процитировала то, что вообще-то входит во все учебнии психологии, без какого умысла. :) Если надо учню по-другому-негодяи более желанны. В истории мы тьму примеров видим. Просто кто-то перерастает и видит другой тип мужчин, а кто-то начинает раскапывать в негодяе благородство-и кто спорит много раз получается.
Ну и напоследок. Я не пыталась тут как-то возвысить или что-то такое Ангела или объяснить их отношения с Баффи. Я просто ответила на вопрос так, как казалось лично мне. Ведь об этом шла речь?

2007-10-31 в 14:40 

Night Angelus
Делай, что должно, и будь - что будет... ©
А по мне не видно, что я не только смотрела сериал Ангел, но и кого я люблю? Пардон, тогда объясню, только сразу говорю: я никогда не обращаю, я так мило про себя Да, я вижу в Ангеле благородство. В Баффи. Да, я поняла почему он ушел. Прежде всего потому что именно он взял на себя ответственность. Не 17-й же девчонке ее брать? И он избавил Баффи от такого, что во многих сериалах переживали леди, которые свели отношения с этаким не от мира сего-от боли того, что надо этого насильно выгнать. Один раз Баффи его уже убила, может с нее хватит? Он ушел сам, когда к нему пришла мать той, кого он любил. Это тоже должен был быть пустяк? А когда через пару лет Баффи захотелось бы детей или же просто она продолжала двигаться дальше, в то время как на Ангеле груз прошлого лежал и будет лежать и принимать ему бы пришлось как раз не совсем приятные решения. И кстати, вы говорите, что были законченым Бангелом или как там..Позвольте вам не поверить. Законченный-тот, кто продолжал любить пару, тот, кто изначально любил Ангела и понимал его, а это тоже немаловажно. Что это за любовь, которая может за один сезон повернуть к другому? Сорри, сорри
Насчет же моего якобы несмотрения сериала Ангел. Я поступлю более мягко и не буду тыкать какие поступки совершал и Спайк.

Для начала. Я только лишь спросил. И высказал свое имхо. и благородство в Ангеле в Баффи я видел.начнем хотя со своего ника. Между прочим в Баффи для меня любимым персонажем был именно Ангел. Именно поэтому я не понял его поступка когда он ушел. Именно поэтому жалел. А Спаффи я стал уже в концу 6 сезона. на минуточку - это НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Хотя уже в пятом было видно что Спайк любит истребительницу. Поначалу меня вообще это забавляло и смешило.
По поводу обязательств Ангела. Вообще-то это была ЕГО инициатива - чтобы расплатиться за свои грехи перед миром. А человек который при первой же возможности меняет свои принципы, не может не вызывать по крайней мере недоумения. Вообще по поводу Ангела очень хорошо обсуждалось на украинском форуме. Там Ната очень подробно и более аргументированно ( сериал то я смотрел почти 5 лет назад) расказал почему Ангел в "Ангеле" - это именно падение. а не развитие. А быть идеальным ни от кого и не требовалось. Но уж взялся за гуж - не говори что не дюж.
По поводу ухода - ваши аргументы вполне весомы. Но пусть лучше бы он ушел тогда, когда сама баффи была готова его отпустить (захотела бы номальную семью. ит.д) И кстати. Вплоть до 7 сезона разве была у Баффи нормальная жизнь? Да ни одного года. Так что Ангел "перестраховался". Просто не мог он смириться, что Баффи благороднее, честнее его. и ЛЮБИТ его. и сильнее его. духовно.

2007-10-31 в 14:40 

Night Angelus
Делай, что должно, и будь - что будет... ©
еще раз повторюсь это все имхо и никакой агрессии, которую мне показалось вы увидели.

2007-10-31 в 15:03 

Leilah
avendo tal seno perche' mette il tempo alla scienza
А можно я просто несколько контраргументов приведу???

Несколько доводов против этого:
- откровенное использование его и причем не скрывая этого факта (6 сезон)


А никто и не утверждает что он его в 6м сезоне любила. Она его любила к концу 7го. Полюбила. Чувства развиваваютс. Возникают и т.п.

- когда он получил душу, то можно было без опаски поплыть по течению любви, но...
нет любви - нет отношений.

А что это единственное что сдерживало Баффи? То что он получил душу впоследствие стало одной из причин любви Баффи к Спайку. И только. Не все сразу просто. Одно за другое к любви и привело.

- как она спасала самоотверженно Ангела, отдала ему свою кровь, даже понимая, что может умереть. А Спайка просто не позволяла убить, по причине того, что у него есть душа. И свою проблему со спусковым крючком он решил сам.


В Ситуации с Ангелом не было других вариантов спасения. У Спайка ТАКИХ критических моментов не было. Просто не было поводов для жертвы такого масштаба.

- Амулет. Она не захотела рисковать жизнью Ангела, так как понимала, что все могут погибнуть, а вот жизнью Спайка - пожалуйста. И ничего не сделала, чтобы сорвать амулет например или еще что-то предпринять. Вообщем за его жизнь она не боролась.


Это была не фига не война Ангела. Это раз. Во вторых амулет предназначался для "right person". А так как война не Ангела остается только Спайк. Она же не знала КАК действует амулет. Не знала что он приведет к гибели Спайка. А срывать амулет в середине заклинания? По уничтожению адовой пасти? Вы смеетесь? Баффи собой пожертвовала из чувства долга. Она Истребительница. Она понимала что это единственный путь. Это просто была очередная необходимая жертва. Ангела она тоже убила когда возникла такая необходимость. Если кто не помнит. Миссия превыше всего.

- и коронный заключительный диалог: - Я люблю тебя!
Ответ Спайка: - нет не любишь, но спасибо, что сказала это!
И она всего лишь мило улыбнулась, так как просто понимала, что он ждал от неё этого и решила на последок его порадовать. Но это было так неубедительно!!!


А спайк вообще идиот в этом смысле редкий. Мало ли что им двигало %о) Может хотел дать ей свободу, так как понимал что обречен. Может не увидел того что его наконец полюбили. Мнение Спайка по этому поводу не критично не фига.

- И опять таки, страстный поцелуй с Ангелом в 7 сезоне. Кто-нить помнит такой поцелуй со Спайком????


Я. А когда они дом разрушили вам в том поцелуи страсти маловато что-ли? :wow:
И ваапче страсть и любовь имхо разные весчи все таки.

В общем Баффи любила Спайка. В конце 7го сезона. ИМХО опять.
:bcat:

2007-10-31 в 15:27 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Все тут заИМХились :-D :-D
Я тож вложу клпеечку. По мне - любила уже в 6, не понимая,боясь темной стороны дела - ведь без души парень-то, любила и в 7, удивляяс своим чувствам - помните в том разговоре про печенюшки - она так Ангелу и сказала, что мол да есть чувства, как хочешь его назови потому что сама я что-то побаиваюсь определить, вдруг дура давно меняя носом тычут, а я ни сном ни духом. В финале определила...сказала...блин. :duma:

2007-10-31 в 15:33 

Night Angelus
дайте ссылку плиз на украинский форум, где падение Ангела обсуждают

2007-10-31 в 15:48 

Leilah
avendo tal seno perche' mette il tempo alla scienza
Crisl Не ну у нас Баффи особенной интелектуальностью в романтчиеских отношениях ваапче никогда не отличалась.
:rom:
:lol:

2007-10-31 в 16:43 

Делай, что должно, и будь - что будет... ©
Lipari
ой..я сейчас так сразу и не вспомню.... єто нужно Нату спросить ( Poltavka )

2007-10-31 в 17:01 

Мой мир - фантазия
Она 100% любила Ангела :-/просто иногда так хочется осчастливить несчастного, но любимого героя...что даже сценаристы порой идут на компромис с фанатами и дают бедняге фору, но это не наш случай :-/

2007-10-31 в 19:01 

Mrs Underhill
migmit
СМГ, кажется, где-то говорила, что Баффи любила только Ангела. Кому ж знать, как не ей?
Джоссу, естессно. Актеры играют видение авторов шоу, а не свое - особенно в шоу Джосса, где он проталкивал свое видение как абсолютный диктатор и где актерам влетало за малейшую импровизацию (которую потом смачно и нудно переснимали).
Джоссу видней, и судя по тому, что мы увидели после в Ангеле-5 и теперь в Баффи-8, Баффи любит их обоих, они оба в ее сердце, но жизнь ее ушла вперед.
Джосс закончил серии, оставив оба шипа на равной ноге, влив туда еще приличную дозу Спангела, чтоб совсем уже все запутать. И чтобы всем шипперам оставить надежду, что в будущем именно их роман все победит. Открытый конец, бери что хочешь, заканчивай сам как хочешь. Если б он думал, что Баффи в итоге будет с Ангелом, он бы такого конца не оставил.

Мое же мнение - примерно такое же, что Баффи после 7-го сезона любит обоих. Что Ангел никогда никуда не денется, но и Спайк теперь тоже навсегда в ее сердце. Что ее чувства к Спайку были неоднозначными и в 5-м сезоне, и в 6-м - что и в 6-м сезоне там было больше, чем желание себя наказывать используя Спайка. См. ее разговор с Тарой в Dead Things, ее противоречивые реакции после их разрыва, ее инстинктивное желание его защищать и пр.

В 7-м сезоне они оба были настолько травмированны 6-м, что ходили друг вокруг друга на цыпочках и боялись даже думать себе позволить о том, чтобы опять все начать. Но чувства были у обоих и у Баффи тоже, и они постоянно прорывались наружу в разных мелочах. Она себя убеждала, что нельзя - а все вокруг видели другое. А Спайк тем более не позволял себе и мечтать об этом, т.к. считал себя недостойным ее (но у него чувства тоже прорывались, естественно). Потому и в конце не поверил.
Я верю в слова Баффи в конце, потому что она никогда не врет в таких делах, и такими словами никогда раньше не разбрасывалась. Просто она себе не позволяла думать об этом до последних дней (ИМХО, еще и потому, что боялась опять его использовать и не хотела секса без любви к нему), и только в конце приняла, что она чувствует к Спайку. Слишком поздно...

migmit
Это не так. Он привёз медальон и сказал, что наденет его и встанет рядом с Баффи. Более того, предупредил её, что она сама воспользоваться медальоном не сможет, как и ни один человек.
Нет, не так было. Медальон был для *Баффи* предназначен, с самого начала - для того Лайла его Ангелу и дала. Для Чемпиона, с душой, но с силой, больше человеческой. Для Истребительницы, то есть. Фейт тоже могла его одеть.
И Баффи, когда у Ангела забрала медальон, именно это и собиралась сделать - *сама* его одеть. Ну, а потом Спайк вызвался, и она ему доверила эту честь, т.к. признала тоже Чемпионом, наравне с собой.

Т.е. в этом свете то, что Ангел его ей оставил, еще более сомнительно выглядит. Знал, что рисковый прибор, и оставил его ей.

Irulen,
Если надо учню по-другому-негодяи более желанны. В истории мы тьму примеров видим. Просто кто-то перерастает и видит другой тип мужчин, а кто-то начинает раскапывать в негодяе благородство-и кто спорит много раз получается.
Это утверждение все равно оскорбительно для присутствующих звучит, извините. Ну и для Баффи тоже. Если конечно оно чисто от фонаря и для справки и к Спайку и отношению к нему фанатов и персонажей не применялось - тады ой.

Вы за всех фанатов Спайка, и за Баффи, тут решаете, что он нам нравится, потому что негодяй. За всех не скажу, но за участников дикуссии могу сказать - фигня полная. Он нравится за то, что сумел перестать быть негодяем (сам выкарабкался - ему никто не помогал в этом и за уши не тянул, наоборот, пинали и говорили, что он вещь и монстр). За то, что в нем всегда было что-то еще кроме этого, способность любить, жертвовать собой ради близких людей. И это его вытащило из негодяйство на свет и сделало героем. Как говорится - через любовь к ближнему приходишь к любви к Господу - вот он такой путь и прошел. И именно поэтому Баффи тоже к нему имела чувства неоднозначные, против своей воли. После Глори и Интервенции, после его обещания защищать Дон, которое он даже после ее смерти держал. Не за негодяйство ее к нему тянуло, а за то, что "настоящее" (Интервенция). А как негодяй он нужен ей был, когда она сама пала и хотела еще дальше пасть. За что она себя потом корила в 7-м сезоне.

2007-10-31 в 21:09 

С беспечным сердцем ты встречай и рассвет, и закат, Пей вино с луноликой, утешь сердце и взгляд
эх, Lipari, бeз ножa мeня рeжeшь. :(

2007-10-31 в 21:22 

Lusem
Что любишь-отпусти. Вернётся-твоё. Нет-никогда твоим не было.
Я то же вполне "окрепшая душа". И сериал смотрела с первого сезона. Спафи становилась постепенно, медленно и неуклонно(как Баффи) влюбляясь в Спайка. За самоотверженность, за преданность, за уменее любить с полной самоотдачей, за то, что всегда рядом, за юмор, за...за всё, что составляет Спайка. И Райли досталась частичка моей любви. Я считаю, что тогда Баффи был нужен именно такой как он. А Ангел слишком любит "уходить в тень". Если бы он боролся за любовь Баффи, за снятие проклятия как за Дарлу. Но нет. Так что я осознанная "окрепшая душой" Спафи.

2007-10-31 в 21:34 

KLFF
я всегда буду против
Ответ очевиден: не любила... Однако был ли рядом с Баффи кто нибудь кроме Спайка кто вызывал бы в ней такую бурю противоречивых чувств и эмоций как он в 4 сезоне? А позже, вплоть до самого финала 7 сезона, был ли рядом с ней кто нибудь более преданный и надёжный столь же сильно как Спайк? Он её любил, она этим пользовалась. Он это понимал и принимал, а она была ему за это очень благодарна. Всё просто.

2007-10-31 в 21:56 

Vasquez
С ума сойти! Новая бангельско-спаффская войнушка! :) Сколько же я их за последние пять лет перевидала...

Lipari - если вам хочется верить, что Баффи не любила Спайка - ваше право. Верьте, пишите фики, делайте коллажи. Только не надо подкреплять свою веру оскорблениями в адрес противоположной стороны. Потому что агрессивный шиппер всегда оказывает плохую услугу своей паре и настраивает против нее нейтральных фанов. Честно говоря, после прочтения сего треда очень хочется ввязаться в драчку и разобъяснить, что Spuffy - 4eva. Но не буду. Хотя бы потому, что в шипперской войне еще никто никого никогда ни в чем не смог убедить. И потом, мне нравится Бангел. Только Спаффи нравится больше.

2007-10-31 в 22:35 

Конченный БАНГЕЛ!!!
Может Баффи и любила Спайка, но только не как мужчину всей своей жизни. Это нам ясно дают понять на протяжении всех их отношений. Также ясно, как и то, что Ангела она продолжала любить несмотря ни на что до последней серии сериала. Да, она спала со Спайком. Но их этот секс на фоне полного Баффкиного депрессняка наводит на определенные мысли. У девушки большие проблемы с психикой, она в аду, собственно, в своем личном аду. Появись тогда Райли, до сих пор по уши влюбленный в нее и без жены, она так же безбашенно кинулась бы и к нему в объятья. Ей нужна была хоть какая-то отдушина, тепло, ласка. А Спайк ей это давал сполна. Он привлекал ее как мужчина. Как бы она не отнекивалась, что ей не нужен супермен, человек с суперсилой, вампир, в- общем, тот, кто будет на равных с ней, самым оптимальным вариантом для нее был именно такой партнер. И в сексе, и в жизни. Спайк, как никто тогда подошел на роль любовника-личного психиатора. Но любила она его больше как друга-товарища, который и в бою поможет, и постель согреет. Да, может быть она, как порядочная, нравственная девушка, пыталась искренне полюбить Спайка, но ей это так и не удалось. А Спайк это понял и принял и продолжал тихо-молча любить ее. Пока она его использовала по полной. Вообще, то, что Баффи уже никогда никого не полюбит, так как Ангела, понимали мне кажется все. Райли занимался самоедством, Ангел вечно не давал ему покоя. Спайк же на прощание просто ткнул Баффи лицом в это (в хорошем смысле). Просто дал понять, что он не дурак и все видит, любви с ее стороны не было. А отпускать ее или как то облегчить ее совесть он не собирался. Если бы он этого хотел, тогда просто принял бы ее признание и все. Ей было бы легче. Он напротив хотел на прощание сказать ей, то что думает он. А Баффи согласилась и побежала догонять автобус. По уши влюбленная девушка, тем более прошедшая через то, что прошла Баффи, не сделала бы так.
А Ангел. Во время их последней встречи она могла просто отпустить его, взять медальон и отпустить. Она этого не сделала. Он уже уходил, она окликнула его. Зачем ей это надо было? Да чтобы сказать, что, если она и печенье, то насладится печеньем предстоит именно ему. Она просто попросила его подождать, может быть даже и годы… А он согласился… он дождется…

Т.е. в этом свете то, что Ангел его ей оставил, еще более сомнительно выглядит. Знал, что рисковый прибор, и оставил его ей.
Дело не втрусости Ангела, а в том, что сериал имени его решили продолжить, только и всего.

Все вышесказанное является моим личным мнением. Ну, не могу я молчать, когда дело касается Бангела. :inlove:

2007-10-31 в 22:38 

Vasquez Где Вы видите оскорбления с моей стороны? Я просто говорю свои доводы и то что я увидела. Когда Баффи была с Ангелом, то были моменты когда у меня замирало сердце, были слезы. А вот в пайринге Баффи-Спайк этого уже не было. Причем Спайка я очень люблю. Его шутки, сексуальный голос!!! Его личностный рост. Но речь сейчас именно об их паре. А любви не было. Она его уважала и доверяла, но полюбить не смогла.

2007-10-31 в 22:49 

Bifnaked
Респект Вам полнейший. Так все четко разложили. Подписываюсь под каждым Вашим словом.

URL
2007-10-31 в 23:02 

a big fluffy puppy (c)
Отностиельно спаффи, я читала одно из интервью Джеймса Мастреса, где он говорил примерно следующее: Спайк буквально влюбил в себя аудиторию и убивать его, по сути дела, было невыгодно. Более того, сам Джеймс подошел к Джоссу с предложением пары Баффи/Спайк еще в течении съемок второго сезона, четко это понимая. Ведон, в свою очередь, подумал, что Джеймс влюбился в Сару (о чем собственно Саре сообщил), но это так - к слову. Тем не менее идея была принята. Это что касается появления пары.
С точки зрения отношений Спаффи, то они изначально были противопоставлены Бангелу, о чем открыто говорят все: Джосс, сценаристы, СМГ и пр. и пр. - и сыграли важную роль в создании атмосферы шестого сезона.
Зачем я фсе это говорю?
Чтобы обозначить, что Спаффи - это как брак по расчету - он был выгоден и уместен.
И то, что чувствует Баффи - это, естественно, не любовь, а нечто вроде привязанности и благодарности, ведь именно Спайк был рядом с ней, когда ей было плохо и был готов помочь в любую минуту.

Но я Спаффи - закоренелая. И в этой паре покоряют не сами отношения любит/не любит, побъет/поцелует, а то, что каждая девушка, наверно, хотела бы, что бы ее так любили.

З.Ы. пардон, если где-то повторилась, но по такой теме не могу удержаться)

2007-10-31 в 23:03 

Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
*почитав* Ой, как мне уже лень спорить на эту тему :rolleyes:... поэтому просто ППКСну Crisl и частично Leilah:)

Она 100% любила Ангела

Любила, а как же:) И время у глагола правильное такое:)

2007-10-31 в 23:24 

Bifnaked
Конченный БАНГЕЛ!!!
Гость ;-)

2007-10-31 в 23:48 

Our show is gone, but our obsession doesn't end... (c) NY Times
согласна с мнением Mrs Underhill на все 100 %. может, пора уже бангелам и спаффи помириться и принять, что бафии так или иначе любила обоих. а не писать завуалированные (и не очень) наезды и оскорбления в адрес друг друга. ибо, действительно, старо.
~ MarvelGirl

URL
2007-10-31 в 23:50 

Our show is gone, but our obsession doesn't end... (c) NY Times
отдельно для Гостя:
неуважительно, знаете ли, разжигать костер войны анонимно.
~ MarvelGirl

URL
2007-10-31 в 23:55 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
А с другой стороны - ну какоеБаффское Сообщество без такого спора?

Значит прошли мы Обряд Инициации :-D :-D :drink: :drink:

2007-11-01 в 00:09 

KLFF
я всегда буду против
А с другой стороны - ну какоеБаффское Сообщество без такого спора?

Ну ты то знаеш, что такие споры устраиваются только в случае прилива свежей крови) Мы то своё ужо давно отспорили... и всё равно каждый при своём мнении остался) По этому любой спор на подобные темы это просто - хорошее настроение и очередное напоминание о том что мы все такие разные) Ну ведь смотрели все один и тот же материал, а выводы и симпатии у всех, ну абсолютно полярные)

2007-11-01 в 00:22 

Конченный БАНГЕЛ!!!
А по-моему, никто и не ругается ни с кем... Просто высказали свое мнение и разошлись... Если я не думаю, что Баффи любила обоих, что мне теперь свое мнение не высказывать? Или высказывать где-нибуть на дайрике на своем, чтобы не дай бог никто не прочитал...

2007-11-01 в 00:24 

Натали. Упёртая зануда. Всем спаффям спаффь (с)
Мы то своё ужо давно отспорили...

...и даже подружились на этой почве - как те чебурашки на строительстве :tease4:

2007-11-01 в 00:34 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
чтобы не дай бог никто не прочитал...

Не, это не интересно...

2007-11-01 в 00:44 

Конечно форум для этого и нужен! У меня свои мысли и доводы, а может у других будут весомые аргументы в пользу любви Баффи к Спайку. Мне очень интересно послушать. Просто я их не нашла, хотя и ждала, поэтому остается только фантазировать.

2007-11-01 в 00:50 

Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
Ничего не знаю =)
У меня Баффи любила только Ангела, а Ангел - только Баффи.
Остальные пусть идут темным лесом ленинским курсом, ибо, ИМХО, уже задолбали эти попытки доказать что-то друг другу.
Народ, это бесполезно. так шо лучше пойдите и пересомтрите любимые эпизоды своего пейринга, а потом - почистить зубы и спать.
Все разойдутся довольными.

2007-11-01 в 01:02 

Vasquez
Lipari, извините, мне показалось, что это вы написали Спайк популярен, потому что негодяи привлекательны для неокрепших душ. Прошу прощения за ошибку.

Я просто не понимаю, почему вы автоматически истолковываете все действия Баффи в невыгодном для нее свете. Мол, вместо любимого послала на смерть другого парня, которого она использовала по полной программе. Я не думаю, что джоссово финальное послание было именно таким. Просто в его вселенной не бывает хэппи-эндов. И чем больнее он сделает зрителю, тем более удавшей он будет считать свою миссию.

А там, где вы видите "милую улыбку", я вижу слезы и озарение.

2007-11-01 в 01:03 

embrace your inner Stewie
Баффи всех своих мужчин любила по-своему. Именно "любила" - в прошедшем времени. Кого-то больше, кого-то меньше. Но никого до такой степени, чтобы по окончании одних отношений быстренько не закрутить новые.

2007-11-01 в 01:04 

KLFF
я всегда буду против
Ничего не знаю =)
У меня Баффи любила только Ангела, а Ангел - только Баффи.


Так и есть Мистери, всё правильно) На этом стояли и стоять будем. Скажу больше: именно так, уже который год, Штирлиц обманывал гестапо...

2007-11-01 в 01:05 

Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
KLFF :soton: ворог не пройдэ! (с) :-D

2007-11-01 в 01:36 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
... через любовь к ближнему приходишь к любви к Господу - вот он такой путь и прошел
ППКС!

Я вообще Спайкофил! : )
но в общем да, Баффи+Ангел+Спайк=жизнь!!!
так и живем - они и мы :)

а насчет споров со "свежей кровью" - по-моему, это здорово. и некий элемент агрессии(не потмоу, что хотят поссорить, а потому, что новенькие и только начинают) даже полезен - бодрит, что ли...
в общем, фандом жив! а разойтись по своим любимым эпизодам, конечно, можно, но веселее поспориь снова!
имхоистое имхо, разумеется! *типа, отмазалась*

2007-11-01 в 03:40 

Our show is gone, but our obsession doesn't end... (c) NY Times
Bifnaked Если я не думаю, что Баффи любила обоих, что мне теперь свое мнение не высказывать?
если это мне упрек, поясняю: спорить - это замечательно. в спорах рождается истина и все прочее. однако в данном топике от некоторых прозвучали довольно резкие и оскорбительные высказывания *пальцем ни в кого не тыкаю, все сами все про себя знают*, и вот это, на мой взгляд, лишнее. посему, как модератор, я считаю своей обязанностью поддерживать "огонь страстей" в рамках и вежливо прошу: не надо кулачных боев. вы ведь не против?))
~ MarvelGirl

URL
2007-11-01 в 06:25 

Mrs Underhill
О, свежая кровь - это здорово, и оживленная (но доброжелательная) дискуссия еще никому не мешала. :) Фэндом большой, всем найдется место - и бангелам, и спаффикам. И все они могут верить в то, что их любовь самая лучшая - так как в шоу есть поддержка и для того, и для другого. Просто у разных людей разное восприятие, так?

Так что Lipari, не стесняйся и высказывай свое мнение! А там еще и Ангела посмотришь... :) Что для тебя, если любишь Ангела, просто обязательно.

Ну а насчет восприятия - я вот плачу в конце 2-го сезона, когда Баффи Ангела убивает. Самый мой трогательный момент с ними.
Но со Спайком и Баффи меня горазго больше моментов трогает - конец 5-го, когда Баффи его опять в дом пускает. Энтропия в 6-м. В 7-м - сцена в церкви в Beneath You, убойная, просто убойная. Конец Showtime, когда Баффи его спасает и так на него смотрит... И когда он говорит с ней в Touched, не могу сдержать слез. И конечно самый конец в Chosen. Видела я чувства с ее стороны и видела, как она боялась их, не давала им воли. А в конце все-таки поняла, как она к нему относится. Если бы Спайк не погиб тогда, может, у них и была бы уже любовь по-человечески. И надежду на это Джосс, закончив все серии, тоже оставил.
Ну, кому что нравится.

А еще мне интересно, что не видела я еще ни одного мужчину в фэндоме, кто бы верил, что Баффи Спайка любила по-настоящему. Есть ли такие - кроме Джосса (но он очень нетрадиционный и нестандартный мужчина, который любит принимать женскую точку зрения)? Мне кажется, тут идет примерка Спайка на себя, и более критическая оценка чувств Баффи. Ну я имею в виду лишь тех, кому нравится эта пара.
А вот женщинам проще понять Баффи и увидеть в ее поступках любовь (опять-таки считаю только тех, кто любит эту пару). Ну, так мне кажется. Что больше женщин верит в ее последние слова Спайку, а больше мужчин в то, что Спайк был прав в своем ответе.

2007-11-01 в 08:42 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Что больше женщин верит в ее последние слова Спайку, а больше мужчин в то, что Спайк был прав в своем ответе.


:hlop: :hlop: :hlop:

2007-11-01 в 08:55 

Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
Когда пытаюсь при просмотре Баффи получить взгляд изнутри, понимаю что она в шестом сезоне была в таком раздрае, что и речи не могло быть о любви. Но при этом, получился не секс с первым встречным, а именно Спаффи))
Вернись Райли в тот момент, с ним бы она себя точно так отпустить не могла. А когда он на самом деле вернулся, да еще с Сэм... нет. Это картинка того что идеальное, что не у нее, и что она уже не уверена что хочет. Она со Спайком потому что он та часть ее жизни в которой она может быть откровенна с ним и собой. На контраст с отношенем к друзьям тех серий.
К тому же он ее постоянно провоцирует, пробуждает эмоции, не дает забыть что она живая. Ну и физическое влечение в конце концов. Только секс привел к полнейшему крушению ее нравственных установок, и рассталась она с ним, потому что поняла - она позволила ему подойти слишком близко. И пришло отрезвление.
Что с ней в седьмом сезоне, это вообще мешанина чувства вины, отвращения к себе и полного шока. Она его по своему любит, и в выборе между дружеским и романтическим, ставлю на романтику, потому что чисто дружескому, без примесей, в их отношениях места нет.
Вообще, в седьмом сезоне, Спайк ее никуда не подталкивает, не провоцирует (ну, почти)))) и Баффи дико растеряна этим фактом и пытается его растормошить не только на борьбу со злом, ИМХО)))
Когда смотрю с точки зрения Спайка, все конечно другим кажется. В финале он сам не знает поверил он ей или нет. Но он отвечает, и у него первое, инстинктивное, как раз "нет, не любишь, но спасибо что сказала". Слишком привык что не любит и не ждет что любит, и вообще он сейчас уже не с ней, у него есть судьба\долг\ предназначение, он делает что-то правильно, наконец-то. Он почти свободен)))
В пятом сезоне он ее искать хотел, но не стал. Это говорит что во-первых он думал о ее словах, и не уверен что не верит, а во-вторых, он думал о ее словах, и не уверен что ей верит.
Вообще, печально все это. Слишком много простора для воображения, но без этого, не было бы сообществ, фиков, и споров. Так что :up:
Джоссверс форева)))

2007-11-01 в 16:29 

Wrote a hidden note onto your mellow skin
любовь бывает разная к разным людям.
Каждый находит для себя свою.
А иногда любят сразу нескольких людей и трудно разобраться в чувствах, так что, просто любишь.

Но при всем этом, я извечный бангел :heart:.

2007-11-01 в 20:39 

Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
Sabi*
Но при всем этом, я извечный бангел
деткааааааааааааааааааааааааааааааа :kiss: :buddy: :inlove:
...не Суперами едиными...

2007-11-01 в 21:18 

С беспечным сердцем ты встречай и рассвет, и закат, Пей вино с луноликой, утешь сердце и взгляд
Mrs Underhill
А еще мне интересно, что не видела я еще ни одного мужчину в фэндоме, кто бы верил, что Баффи Спайка любила по-настоящему. Есть ли такие - кроме Джосса (но он очень нетрадиционный и нестандартный мужчина, который любит принимать женскую точку зрения)? Мне кажется, тут идет примерка Спайка на себя, и более критическая оценка чувств Баффи.
нда, у меня всегда была смутная половая самоиндентификация :lol:

2007-11-01 в 21:21 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Macey *Acey* Linds Вырастешь - определишься :-D

2007-11-01 в 21:32 

Vasquez
lokianaСпайк ее никуда не подталкивает, не провоцирует (ну, почти)))) и Баффи дико растеряна этим фактом и пытается его растормошить не только на борьбу со злом, ИМХО)))
Джосс однажды сказал, что Баффи хочет то, чего не может иметь. Характер у нее такой. Если бы она могла вести нормальную жизнь с Ангелом, она бы быстро устала от его серьезности и положительности. И если бы Спайк не бегал за ней, у него было бы гораздо больше шансов ее завоевать. И вот в седьмом сезоне он перестал за ней бегать, и она почти сразу же начала бегать за ним.

Mrs Underhill
А еще мне интересно, что не видела я еще ни одного мужчину в фэндоме, кто бы верил, что Баффи Спайка любила по-настоящему.


Есть очень хороший Спаффик-мужчина, Tallgent, он написал замечательный Спаффский манифест
community.livejournal.com/ship_manifesto/8576.h...

И у него отличные рецензии на отдельные эпизоды. Он их постит на Спаффской ветке Cold Dead Seed.

2007-11-01 в 22:32 

Wrote a hidden note onto your mellow skin
mysteryofobscurity деткааааааааааааааааааааааааааааааа
:kiss::kiss::kiss:...
не Суперами едиными...
ну ты, я надеюсь, не сомневалась.

2007-11-01 в 22:36 

Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
Sabi*
ну ты, я надеюсь, не сомневалась.
никак нет! :-D
Я ждала и верила!
а теперь, сивнья такая, сама свалить собралась :shuffle2:

2007-11-02 в 00:34 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Macey *Acey* Linds нда, у меня всегда была смутная половая самоиндентификация
хихикс! вот не поверишь, та же мысль мелькнула! : ))))))

2007-11-02 в 01:00 

Wrote a hidden note onto your mellow skin
mysteryofobscurity а теперь, сивнья такая, сама свалить собралась
хтож тебя отпустит? :nope:

2007-11-02 в 02:31 

lokiana
Не беру на себя ответственность за чужих тараканов. (с) Свои, и те от рук отбились...
Vasquez
Да уж))
В Баффи все-таки сильна жилка истребительницы.
Ей нужно завоевывать самой, и выбирать самой))) При подобном образе жизни она и не может быть другой))

2007-11-02 в 10:51 

Катберт конечно знал, что некоторые люди могут достаточно длительные периоды обходиться без слов, но понять этого никак не мог. ©
Sabi*
хтож тебя отпустит?
не факт!

2007-11-02 в 17:33 

Our show is gone, but our obsession doesn't end... (c) NY Times
любезные друзья, давайте не будем флудить.
~ MarvelGirl

URL
2007-11-03 в 01:23 

migmit
Нет, не так было. Медальон был для *Баффи* предназначен, с самого начала - для того Лайла его Ангелу и дала. Для Чемпиона, с душой, но с силой, больше человеческой. Для Истребительницы, то есть. Фейт тоже могла его одеть.
Ой, а давайте транскрипт посмотрим?
BUFFY
And the right person is?
ANGEL
Someone ensouled but stronger than human. A champion.
As in me.
BUFFY
Or me.
ANGEL
No. I don't know nearly enough about this to risk you
wearing it. Besides, you've got that real cool axe-thing
going for you.
Disgusted, Spike has heard enough and quietly slips out the back door of
the tomb.
BUFFY
(wary)
So you're going to be with me in this?
ANGEL
Shoulder-to-shoulder. I'm yours.
BUFFY
No.

2007-11-03 в 04:21 

Mrs Underhill
Ой, а давайте транскрипт посмотрим?

Ну и? Транскрипт ясно говорит, что нужен Чемпион, с душой, с силой больше человеческой. Т.е. Баффи. Когда Ангел говорит ей "нет", он имеет в виду не то, что амулет ей не предназначен, а то, что он не хочет, чтоб она его одевала, потому что он опасен (ну и потому что у нее уже есть классный топор, так куда ей еще и амулет). И в итоге ей амулет оставляет, т.е. уважает ее выбор. Что она его оденет. Про Спайка тогда и речи не было - и если бы Спайк не подсмотрел за этой сценой и не вызвался бы, Баффи ему про амулет бы и не сказала. Ну, только если за компанию - она наверно Уилл его бы дала все-таки на изучение.

Если ты посмотришь Ангела-4, Home, там Лайла так и говорит, что амулет - для Баффи и саннидейльского Апокалипсиса. А Ангел его даже и брать не хочет - говорит, Баффи мол и так обойдется, ей не впервой. Меня это очень поразило тогда - т.к. с последними двумя апокалипсисами она не справилась, умерла, а в следующий была бессильна что-либо сделать. Поразила отстраненность Ангела от Баффи - не трусость я имела в виду, что он не одел амулет, а именно эта отстраненность от ее судьбы. Но когда он увидел Коннора и Корди в беде, он тут же все взял, что Лайла давала, а за одно уже и амулет.

2007-11-03 в 17:26 

Жизнь - игра, правила которой постоянно меняет сильнейший
Не удержусь...
Да, Баффи любила Ангела (ударение на любила) и мне очень нравилась эта пара. Но потом она просто выросла из их отношений. Это прошло, но как и любая первая любовь он осталось в ее сердце.
Да, Баффи любила Спайка. Она просто слишком поздно приняла этот факт, осознала его только в тот момент, когда уже было слишком поздно. Н-на... но ведь Баффи собственно никогда не отличалась самоанализом и логикой... И еще... Спайк ей понравился (ударение на понравился) с самой их первой встречи. Он ее заинтриговал. Если бы она не испытывала к нему симпатию, то убила бы задолго до...
Фокус-то еще и в том, что Спайку Баффи тоже понравилась сразу же - она слишком отличалась от тех Истребительниц, которых он встречал. Вот только ему на принятие того, что он ее любит понадобилось гораздо меньше времени. А то, как он ее любил... впрочем, в этом весь Спайк - если ненавидеть - то максимально, если любить - то... впрочем, вы и сами все видели.

:lalala:

2007-11-03 в 21:04 

Тогда у меня такой вопрос к тем, кто считает, что Баффи любила Спайка. Какие моменты в сериале Вы можете привести в пример их любви? Что касается Ангела, так здесь бесконечное число диалогов, страстных поцелуев и т.д., а со Спайком??? Первое что мне пришло на ум - это в 7 сезоне их совместная ночь в заброшенном доме. Баффи сама ему предложила остаться, НО ведь первое, что она ему сказала, когда он ее нашел : "Уходи!!!", то есть никакой радости от встречи. А потом просто расчувствовалась от его пламенных слов, так как все от нее отвернулись в тот день. И этот эпизод не имеет отношения к ее любви, это просто показывает, что она доверяет, что собственно было ясно и ранее.

2007-11-03 в 21:13 

Жизнь - игра, правила которой постоянно меняет сильнейший
Lipari Знаешь, если мне плохо - я никого не хочу видеть и слышать - совершенно никого. Думаю, у Баффи та же ситуация, - она совершенно разбита и подавлена, поэтому и не хочет никого видеть. Она не привыкла просить ни у кого помощи, не ждет жалости и снисхождения... это ее прерогатива. И то, что она попросила его остаться - это огромный шаг с ее стороны. В этот момент чувствуется их духовная близость, а это очень много значит.
Моментов очень много... можешь зайти ко мне в дневник, я там вывесила один ролик.

2008-09-09 в 10:57 

Любила ли Баффи Спайка? Нет конечно! на этот вопрос есть кучи рассуждений и на зарубежных сайтах тоже. И естественно тем, кому нравится Спайк весьма хочется верить, что она его любила. Но при всех рассуждениях многие забывают, что такое любовь. Это неконтролируемое неподвластное воле и эмоциям чувство. Если любишь человека по-настоящему, то тут логика не срабатывает. Если есть уже тот, кого однажды так любила - второго такого не будет. А многие рассуждают на тему любви, как на базаре о товаре - вот Спайк больше за Баффи бегал сильней любил...Сколько бы он ее не любил - она любила другого, и как бы он не был хорош - ему просто не повезло - Баффи замкнуло на Ангеле. И Баффи неоднозначно дает это понять, когда говорит в конце Ангелу, что не видит внуков со Спайком. Лично мне все равно, кого любит Баффи - мне нравится Ангел, и с Баффи он или нет мне как-то все равно - я не считаю, что ее любовь - это не знай какая награда, которой стоит, разбиваясь в лепешку добиваться. Она убила Ангела (хотя возможно хватило бы крови и с его пальца, чтобы закрыть проход :)))) и этим все сказано. После этого из ада его явно уже вернули не из-за ее любви. И вот именно это Ангел и понял, когда ушел от нее. Что у него есть другая цель в жизни, а не только помогать и пресмыкаться перед Баффи. Вообще, судя по рассуждениям, многие не понимают или не хотят понимать, что Ведон желал сказать образом Ангела, или выкручивают это в одну им понятную сторону. Ведон хотел показать, что при достаточно длинной и грешной жизни даже любовь теряет смысл, а жизнь становится слишком пустой, если думать только о своих чувствах. Даже Спайк ощущал это. Именно его одиночество и бессмысленность вечной жизни и заставили его как угорелого носится за Баффи. В ее любви и помощи ей он увидел хоть какой-то смысл. Это же привело его и к Ангелу в пятом сезоне. Но Спайк еще недостаточно созрел душой. Вспомним, как он отобрал чашу у Ангела - он просто не понимает, когда играет с действительно серъезными вещами, для него практически все в жизни несерьезно. Он не способен самостоятельно стремиться к чему-нибудь в жизни - он хватает все у других. Бросил Ангел Баффи - дай я за ней побегаю, ему нужна чаша - дай я ее отберу. Да и душу он достал не из любви к Баффи, а назло ей. Поэтому для меня Спайк милое и конечно очаровательное, но зловредное дитя, которое играет со слишком взролыми игрушками. И по-моему разумению это именно то, из-за чего Баффи его так и не полюбила. Ангел взрослый самостоятельный мужчина с кучей недостатков, но именно это в нем и привлекает. Лично я рада, что они с Баффи расстались. Мне больше понравилась пара Корделия-Ангел. В пятом сезоне хорошо показано, что Корделия - взрослая, умная и экстравагантная женщина, достойная такого мужчины как Ангел. Баффи уж слишком девчушка для него, несмотря на ее бесконечные спасения мира. Если уж на то пошло, то и Спайка такая девушка тоже не стоила (Спайк-Ангел моя вторая любимая пара :))) Она оценила его любовь, но любить...При том, как легко у нее меняются партнеры по койке возникает вопрос - способна ли она любить вообще..

2011-02-26 в 22:31 

вот читаю всю чушь что вы тут написали. и смешно становится. люди извините конечно но какого черта вы себе здесь нафантазировали какое то спаффи. его не было никогда. точно что то с фантазией у вас все в порядке. это надо же было придумать что баффи любила спайка. до просмотра последних двух серий 7 сезона я еще сомневалась в таких утверждениях. но вам же ясно дали понять что бафф любила всегда ангела. а со спайком была лишь страсть. искра которая не успев вспыхнуть потухла бы. с ангелом же был пожар и он никогда не погасал. ладно я вам ничего доказывать не буду. останусь при своем мнении. все равно вы меня не услышите. просто прошу не обманывайте себя!:protest::protest::protest:

2011-03-07 в 12:47 

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
особенно забавно это читать, учитывая что символом спаффи Ведон сделал огонь :-D

2011-03-07 в 15:07 

А чистописание у меня хорошее, но почему-то хромает...(с) Винни-Пух.
lwendigol лунных глазок в бангеле было много, а не пожара.

2011-04-19 в 08:32 

nin-khursag
Баффи любила Ангела - это закон.
Она любила и Спайка и Райли и, даже, бессмертного по своему, но не надо спорить, что Ангел был на первом месте. А любил ли Ангел баффи? Вот это уже другой вопрос. Наверное, Спайк любил больше.

2011-04-19 в 09:11 

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
nin-khursagно не надо спорить, что Ангел был на первом месте.
правильно употребленное время глагола :yes: :vo:

2011-04-19 в 21:55 

A.S.T.E.R.

но не надо спорить,
что Ангел был на первом месте.

На первом месте у Баффи - миссия.

2011-04-26 в 21:48 

B@ngelo4k@
НЕТ! Не любила никогда!
Iwendigol ППКС)

2011-05-03 в 12:50 

nin-khursag
Сегодня я перечитала сообщения на форуме и обнаружила, что те, которые считают, что Баффи любила Спайка, приносят в доказательство слова Ведона, что, мол, он так думает. Я - архитектор и меня учили, что когда делаю проект, он должен быть понятен всем без слов, если мне понадобятся слова, чтобы объяснить смысл мной задуманного, то эта задумка уже не работает. Так вот, может Ведон и задумал, что Баффи любит Спайка, но из шоу такой вывод сделать очень сложно. По этому, приводите примеры великой любви из сериала, а не из интервью. По-моему, Баффи и Раили любила больше, чем Спайка. Хотя, я за Спаффи (Быть Спаффи я не могу - слишком люблю Ангела) потому, что они идеально подходят друг другу – оба не отличаются умом, импульсивны, инфантильны и, в конце концов, хорошо смотрятся вместе.

2011-05-03 в 13:28 

Marmaluka
And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
оба не отличаются умом, импульсивны, инфантильны и, в конце концов, хорошо смотрятся вместе.
абсолютно достаточное на мой взгляд основание - что тут можно еще добавить? :rolleyes:

nin-khursag, прастити, а Вам зачем примеры великой любви из сериала?

2011-05-03 в 14:40 

nin-khursag
Marmaluka Вы правы, мне незачем...:)

2011-05-03 в 19:15 

A.S.T.E.R.
По этому, приводите примеры великой любви из сериала, а не из интервью.
Ну, в конце концов, Баффи это сказала, почему мы не должны ей верить?) Хотя я в ее чувства поверила и без слов Ведона.
А почему вы считаете Баффи инфантильной?

2013-09-20 в 07:20 

Баффи любила Ангела - пока была маленькой девочкой. Потом повзрослела и влюбилась в Спайка. Все просто как дважды два - у Баффи комплексы - а у тебя не будет комплексов, если ты сильнее любого встреченного тобой мужика? Даже если этот мужик не является человеком?)))

Она говорит о том, что не сможет ему доверять - в 6 сезоне, в ванной - однако неоднократно доверяла ему самое дорогое - мать и сестру. У нее одна проблема и она об этом говорит Таре "я думала, что ненавижу то, чем является Спайк" говорит ему"я не могу любить тебя" - Истребительница прямым текстом кричит на весь сериал, что если бы Спайк не был вампиром, или хотя бы был вампиром с душой (как Ангел) - то не было бы никаких препятствий патриотам))))

Взгляните на ее поведение, когда рядом Спайк - она ведет себя как дура - а значит влюблена! С Ангелом она оставалась спокойной!!!!!!!! Кстати и Спайк начинает вести себя как идиот, едва только запахнет Баффи)))) с Дон и Джойс - он просто душка!)))

Спайк - нормальный мужик! Хоть и неживой))) каждой своей женщине он дает то, что она хочет - Дру нужны зверства - хорошо, дорогая! и нежность - да пожалуйста! У Баффи потребности другие - ей нужно себя наказать - и он снова предоставляет себя в ее распоряжение - идеальный мужчина!))) ему даже говорить не надо, чего ты хочешь))))))))) он сам ДОГАДЫВАЕТСЯ!!!!!!!! где такого найти? ))))

Когда СПайк отдает свою жизнь за нее и весь мир в придачу - она убеждается, что его перемены к лучшему не игра - поэтому признается ему в любви - это правда! посмотрите на ее лицо! и еще раз посмотрите, с каким лицом она стоит над развалинами Саннидейла и произносит "Спайк"... какие еще нужны доказательства???

Смотрите - чтоб спасти мир ей пришлось убить Ангела. А Спайка в такой же ситуации ей убивать не понадобилось - он сам это сделал, без подсказок со стороны - и кто ее больше любит? Кто ее более достоин? А у Баффи комплексы - она может любить только самого достойного))))

так что- Баффи любит Спайка - окончательно и бесповоротно))))

2013-09-20 в 16:31 

и напоследок - я не Спаффи и, упаси меня, Господи, не Бангел)))) я просто...их всех обожаю)))))))) и сравнивать эти две пары - гиблое дело - у Баффи было время Ангела, и время Спайка - и каждого она любила как могла, и ни одного из них она не забудет - еще бы! забудь таких!))) она неплохая девчонка ,хоть и Истребительница)))все время растет - молодецка! и вампы - тоже молодцы - спасибо Ведону))) - вовремя появлялись и вовремя убирались с ее пути, когда нибудь она всетаки отыщет себе нормального (в смысле живого, с душой и способностью к размножению)))) супер-парня и все будут жить долго и счастливо)))

всем удачи!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

cообщество сериалов "Баффи" и "Ангел"

главная