Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:41 

Вампиры и Ад

OllaBee
Crazy Dragon
У меня родился вопрос, может, кто-то сможет объяснить. Кто сказал, что вампиры попадают в ад? Ведь, насколько известно, грешная ДУША получает наказание, а у вампиров (кроме двух общеизвестных случаев) души нет как таковой. Поэтому интересно, почему говорят о том, что вампиры попадают в ад, хотя их душа покинула тело до того, как это самое тело стало совершать всякие изуверские поступки? Очень sorry, если это уже обсуждалось.

@темы: Теория фандома

Комментарии
2008-08-01 в 00:53 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Грешные души людей попадают в Ад и у них есть альтернатива. Не греши - будет тебе рай.

А вампиры - демоны, их место изначально уже в аду, как и место дьявола и всякой нечисти. Для них Ад - дом родной. а Земля место для пакости.

2008-08-01 в 01:18 

Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Угу, вся нечисть - дорога в ад, так считается по крайней мере. Можно и перефразировать: в рай попадает только душевное. Все, что без души просто по определению туда попасть не может

2008-08-01 в 01:24 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Angelesis Да - это библейский канон, если можно так выразиться.

2008-08-01 в 01:26 

chillin' like a villain
Хм... интересно, а разве есть у них чему вообще куда-то попадать, если нет души

2008-08-01 в 01:32 

.. клянусь вам своей ослепительной внешностью и головокружительным самомнением, я не вру! (с)
OllaBee , спойлер надо бы спрятать. На настоящий момент, пока известен один случай. :-)
Вот кстати тоже задумывалась: где ж мариновалась душа Лиама, пока ее, простите, взад не вернули? Вообще-то не очень прям парень был положительный ( читать дальше).

2008-08-01 в 01:34 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Они туда не попадают, они возвращаются - читать дальше
По словам Джайлза (и Библии) Ад - там где пытают людей (и души их). Так вот многие измерения как раз этим и занимаются (если вспомнить яркий пример из "Ангела"). Они (адские измерения) просто людей считают слабым звеном со всеми вытекающими... Но вернутся по Джоссу оттуда можно и нужно.

2008-08-01 в 01:46 

Crazy Dragon
Zachary ,спойлер надо бы спрятать. извини, не подумала, но, по-моему, все и так знают...а по поводу Лиама где-то читала чудесный фик...попробую найти.

2008-08-01 в 01:49 

Crazy Dragon
m.A.Y.a. интересно, а разве есть у них чему вообще куда-то попадать, если нет души вот-вот, я как раз об этом! просто время от времени упоминается о том, что Спайк попадёт в ад, а души-то нет))) что попадёт-то, пепел, что ли?

2008-08-01 в 01:53 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Демон возвращается откуда пришел.

2008-08-01 в 03:14 

And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Эээ, как я это понимаю, в Баффиверсе имется некий аналог полностью привычных нам Ада и Рая. По итогам жизни человек попадает в одно из двух мест.

С вампирами чуть сложнее. В момент обращения душа покидает тело, но до поры, до времени зависает в эфире (об этом говорит Джайлз).

И дальше два варианта. После распыления душа отправляется туда, куда заслужила еще при жизни, а вот демон вроде как исчезает совсем, потому как бессмертен по не-жизни, а вот аналогичной субстанции для существования вне тела не имеет. По крайней мере доказательств иного не припомню.

Вариант второй для вампиров каким-то образом вернувших душу. Вампиры с душой автоматически попадают в категорию "люди", к сожалению. К сожалению, потому что на первый взгляд не очень справедливо получают к вновь обретенной душе несколько тонн грехов, совершенных фактически в ее отсутвие.

Помимо Ада с большой буквы в соседних измерениях полно мест с подобными названиями. На самом деле это просто измерения демонов, где тем хорошо и уютно, а людей как справдливо заметила Crisl они не очень любят. Поэтому и при случайном попадании к ним человека всячески над ним изголяются. И убежать от туда действительно можно, в отличие от Ада реального.

Вампиры, попав туда особо не пострадают - сами демоны, а вот вампиры с душами подвергнутся мучениям (как и вышло с Ангелом), причем с силу обстоятельств (вампирского бессмертия) мучения эти длились бы вечно.

я как раз об этом! просто время от времени упоминается о том, что Спайк попадёт в ад, а души-то нет))) что попадёт-то, пепел, что ли?

В сериале нет точного объяснения куда попадет душа вампира после его распыления. Если верить подобным упоминаниям, то возможно имеется в виду, что после распыления на душу, дожидающуюся в эфире, все равно падают все грехи совершенные вампиром. Имеет смысл - иначе чего она там вообще висит? После смерти (обращения) могла бы уже отправлятся по своим делам.

спойлеры по "Ангелу"
Так все запутать мог только Джосс :mosk:

2008-08-01 в 13:54 

I See You...

И дальше два варианта. После распыления душа отправляется туда, куда заслужила еще при жизни, а вот демон вроде как исчезает совсем, потому как бессмертен по не-жизни, а вот аналогичной субстанции для существования вне тела не имеет. По крайней мере доказательств иного не припомню.


а что,получается демон не отправляется в свой родной ад,а просто исчезает совсем?

2008-08-01 в 14:19 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
наверное, спойлер, я уже запуталась

2008-08-01 в 14:23 

And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Faithing_girl1
а что,получается демон не отправляется в свой родной ад,а просто исчезает совсем?

У вампиров нет родного ада. Они полукровки древних демонов населявших Землю и людей. Они местные. А адские измерения все таки обычные места обитания, а не место для послезагробной жизни. А настоящий Ад - для бессмертных душ. Есть ли у демона что-то подобное, - об этом ни слова.

2008-08-01 в 14:26 

And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
ШанКа
Я у себя в топике про души тогда этот вопрос поднимала. Кажется несправедливостью, но если смотреть с точки зрения моей теории - так очень даже справдливо. Но, помнишь, я ж не считаю демонов отдельной личностью.

2008-08-01 в 14:41 

chillin' like a villain
Marmaluka
спасибо :) как всегда четко и понятно

2008-08-01 в 14:48 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
Marmaluka в топике про души
стыдно сказать, но подробностей не помню...

я ж не считаю демонов отдельной личностью.
а Ведон?
если душа отлетает, то остается/заселяется Нечто, а за его дела вернувшаяся сущность все-таки не должна отвечать... однако спойлер, мать его

2008-08-01 в 14:56 

And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
ШанКа
стыдно сказать, но подробностей не помню...

А ведь даже коментила что-то :)

а Ведон?
если душа отлетает, то остается/заселяется Нечто, а за его дела вернувшаяся сущность все-таки не должна отвечать...

Ну вот про то и речь, что у Ведона эта теория рабтала только на два первых сезона. А оптом все оказалось сложнее...
Поэтому я и понаписала то, что понаписала. Чтоб логично как-то объяснить. Глянь тут

2008-08-01 в 14:58 

Crazy Dragon
ШанКа чего тогда Спайк после получения души так переживал куда он теперь попадет, если все злодеяния совершались его демоном???? одна огромная несправедливость, как я посмотрю! Вот я из-за этого вопрос и задавала...

2008-08-01 в 15:27 

там среди атомных ракет бухие медведи притесняют геев во имя Сталина(с)
OllaBee видимо, вопрос сей так и останется без прямого авторского ответа...

2008-08-01 в 19:21 

С беспечным сердцем ты встречай и рассвет, и закат, Пей вино с луноликой, утешь сердце и взгляд
душа - в рай, или в ад. А демоническая сущность в демоническое измерение. и все счастливы.

2008-08-01 в 19:48 

...и возблагодарим Господа за языковый пруд, к которому мы все спускаемся, чтобы напиться.
Но душа то не виновата, что демон занял ее тело.

Думается, пока демон резвится, то душа где то в астрале, в Чистилище, с ужасом смотря на деяния своего тела. Там и остается, окромя двух раз. :hash: Поэтому и мучается, потому что вернувшись она осознает содеяное. Все-таки в вампиров превращают большей частью обычных людей, которые будут ужасаться тем, что натворили. Такие маньяки как Кралик иил братья Горач если бы им вернули душу - думается не очень то переживали.

2008-08-01 в 20:14 

I See You...
А сознание то вампира все таки человеческое,раз когда душа возвращается обратно в тело, вампир очень мучается. А будучи без души помнит всю свою человеческую жизнь.

2008-08-02 в 02:52 

.. клянусь вам своей ослепительной внешностью и головокружительным самомнением, я не вру! (с)
Marmaluka , прочитала. Мосчно! Именно Ваша теория объясняет почти все. Думаю, это проявилось предсознательное Ведона :-) Ну и даже заселяющийся демон особо этой теории не вредит - он, наверно, на подпевке. Подумаю еще. Может озвучу, если буду смелая :-)
Пы.Сы.: А от прочтения темы получила колоссальное удовольствие. Спасибо.

2008-08-02 в 11:19 

And as we wind on down the road. Our shadows taller than our soul (с)
Zachary
Может озвучу, если буду смелая :-)

Давайте-давайте, будет интересно ознакомится :) Меня можно на "ты"

2012-06-04 в 00:02 

DaniellaRikhter
Я читала, что большинство талантливых людей - ленивы. Сомнения в сторону, я - талант!!!
На мой взгляд, вся теория Ведона о душе и демоне шита белыми нитками. Например то, что душа попадает в эфир и потом попадает в ад только за то, что тело (носителя) обратили. Ведь чаще всего те, кого инициировали, вовсе этого не хотели, но сам факт инициации видимо считается грехом. Можно рассуждать, что они туда попадают за убийства (совершённые без их участия!), но, опять же, по канону ВСЕ вампиры попадают в ад, а многих из них уничтожают в первую же вылазку из гроба, когда они ещё не успели ничего натворить. И если вампиры попадают в ад за то, что пьют кровь, то все невегетарианцы по идее тоже должны попадать в ад, потому как всё-таки каждое животное - одушевлённое существо. Ещё очень радует фраза "не греши - и будет тебе рай". КАЖДЫЙ человек совершает немалое количество грехов, особенно если учитывать, что даже плохие мысли - это грех.
Есть ещё один вопрос: с чего вдруг все решили, что у вампиров нет души? Ставили какие-то опыты или что? Судя по тому, что мы имеем, так просто кто-то решил и все подхватили. на самом деле, никто не может утверждать этого точно, просто потому, что никто не знает, что такое душа. Учитывая, что во всех теориях переселения душ, получается обмен телами, то можно справедливо полагать, что душа - есть личность человека. А личность вампиров в общем-то остаётся той же, что и при жизни. И хоть считается, что демон просто помнит то, что происходило с человеком при жизни, он всё-таки осознаёт себя как этого самого человека. На это ясно указывают Спайк в "Fool for love" и Холден в "Conversations with dead people", они ведь говорят об тех людях, которыми были при жизни как о себе. Скорее можно предположить, что при инициации теряют не душу, а совесть или мораль. Точнее не теряют, а просто приобретают другие - ведь вампир не человек, это другая раса, с другими моральными основами и принципами. (Также как у.. кошек, к примеру, наверняка не такая мораль, как у нас). И вообще, возвращаясь к старой теме, это другая раса, стоящая выше в пищевой цепочке, и они не мучаются от того, что едят людей также, как мы не мучаемся от того, что едим коров.
Поэтому, можно полагать, что постулат "у вампиров нет души" придуман СоветомХ для того, чтобы уничтожая их, истребительница не мучилась совестью.
С Ангелом вообще запутанная история. Он единственный из встречающихся вампиров не осознаёт своё человеческое прошлое как себя. И вобщем-то он единственный о ком мы знает точно, что он сменил своё имя сразу, как стал вампиром. И после возвращения ему души он продолжил зваться также, как и до этого, только убрав две буквы (И какое самомнение, между прочим!). Отсюда сразу возникают несколько вопросов: с чего вдруг цыгане решили, что это ритуал по возвращению именно души, ведь раньше никто ничего подобного не делал? И если ему вернули душу, то это явно была не душа Лиама, а какая-то другая. Потому что не стал он Лиамом, ничего от Лиама в нём вообще не было. Тогда как Спайк, например, как был Уильямом, так им и остался. И из этого выходит ещё одна теория, что у Ангела просто диссоциативное расстройство идентичности, то бишь расщепление личности, а значит, скорее всего, страдал он этим и при жизни (альтернативные личности чаще всего появляются в детстве, причина та же, что и всегда: психологическая травма), просто после инициации личность, в дальнейшем называющая себя Ангелусом, оказалась сильнее и подавила личность, называющую себя Лиамом. Отсюда, кстати можно сделать вывод, что личность, называющая себя Ангелом, это уже третья личность, и этим можно объяснить такое разное поведение Ангела и Спайка после получения "души". Опять же, условия получения "души" у них были абсолютно разные, и вполне легко можно понять, что тот, кого называют "Ллойд", на самом деле ровесник если не дриопитеков, то астралопитеков точно (на это указывают наскальные рисунки, сделанные самим Ллойдом), он существо настолько древнее, что абсолютно точно вернул Спайку "душу". Тогда как цыгане явно не могли знать, что они всё делают правильно и случайно могли только усилить болезнь Ангелуса, разбудив третью личность.
Вроде всё написала, если что ещё вспомню из своих мыслей - напишу ещё.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

cообщество сериалов "Баффи" и "Ангел"

главная